Zin en onzin van hernieuwbare energie
-
- BerichtenCOLON 86
- GeregistreerdCOLON 19 Aug 2015 19:35
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
De loopsnelheid van een elektrisch golf is toch niet de lichtsnelheid? Ze hebben mij ooit geleerd dat v = c / wortel (epsilon r), oftewel de snelheid is gelijk aan de lichtsnelheid gedeeld door de wortel van de specifieke permittiviteit. Voor een kabel (epsilon r voor XLPE is 2.5, voor papier is dat 4) kom je dan op ongeveer de helft van de lichtsnelheid, voor hoogspanningslijnen zou ik het niet weten.
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
De precieze looptijd weet ik ook niet, om eerlijk te zijn heb ik met zulke dingen niet te maken in beïnvloedingsberekeningen. Dit is meer het domein voor netstabiliteit en andere takken van sport die transiënten behandelen. Het zou kunnen dat een spanningsfront in aluminium misschien 90% of 80% van de lichtsnelheid bereikt in een vrij dicht medium. Dat zou de stabiliteitsproblemen door uit fase gerakende golven wat omlaag trekken naar fijner vermaasde netten, maar het idee wordt er niet anders van.
Het aangehaalde Kiessling et al. (2003) is de bron die ik hiervoor heb gebruikt. Het lijvige boekwerk van 730 pagina's heet voluit Overhead Powerlines - Design, Planning and Construction. Het is een soort standaardwerk voor wie hoogspanningslijnen ontwerpt. In hoofdstuk 3.6 Admittance, paragraaf 3.7.3. op pagina 94 en 95 treffen we het volgende aan:
Dat relateert aan de getallen die ik eerder grofweg noemde, honderd en driehonderd kilometer. Kiessling et al. vermeldt ze op pagina 30 (paragraaf 2.1.4.) en neemt 80 en 320 kilometer, net iets anders dan 100 en 300 kilometer, maar dat is redelijk arbitrair en ook afhankelijk van hoe sterk je net is (en indirect de uitnuttingsgraad van je net, hoeveel compensatiestromen en verliezen zijn acceptabel). Het gaat dus om de ordegrootte.
Hier zien we ook meteen het probleem. De versie die ik in bezit heb is een scan en helaas als JPG, zodat ik het document niet kan doorzoeken. Pijntje in de bips, laten we zeggen met 730 pagina's.
Het aangehaalde Kiessling et al. (2003) is de bron die ik hiervoor heb gebruikt. Het lijvige boekwerk van 730 pagina's heet voluit Overhead Powerlines - Design, Planning and Construction. Het is een soort standaardwerk voor wie hoogspanningslijnen ontwerpt. In hoofdstuk 3.6 Admittance, paragraaf 3.7.3. op pagina 94 en 95 treffen we het volgende aan:
Dat relateert aan de getallen die ik eerder grofweg noemde, honderd en driehonderd kilometer. Kiessling et al. vermeldt ze op pagina 30 (paragraaf 2.1.4.) en neemt 80 en 320 kilometer, net iets anders dan 100 en 300 kilometer, maar dat is redelijk arbitrair en ook afhankelijk van hoe sterk je net is (en indirect de uitnuttingsgraad van je net, hoeveel compensatiestromen en verliezen zijn acceptabel). Het gaat dus om de ordegrootte.
Hier zien we ook meteen het probleem. De versie die ik in bezit heb is een scan en helaas als JPG, zodat ik het document niet kan doorzoeken. Pijntje in de bips, laten we zeggen met 730 pagina's.

Halfverankering is net als Volbeat: het kan altijd
-
- BerichtenCOLON 86
- GeregistreerdCOLON 19 Aug 2015 19:35
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Dank je voor je uitgebreide antwoord Hans. Transiënten zijn voor mij ook niet echt onderdeel van mijn dagelijks werk, maar ik ben altijd wel nieuwsgierig
.
Als ik jou verhaal lees met golflengten tussen de 5870 km en 4895 km, dan kom ik op snelheden van 293500 en244750 km/s, wat aardig in de buurt komt van de lichtsnelheid.
Ik heb zelf ook nog wat oude cursus boeken doorgebladerd en daar vond ik dat de golfsnelheid in een kabel ongeveer 1,5 keer zo langzaam is als in een hoogspanningslijn. Als ik dat vergelijk met het feit dat de lichtsnelheid in een kabel ongeveer 150.000 tot 180.000 km/s is, dan komt dat goed overeen met de waarden hierboven. (Industrial high voltage deel 2, blz 34).
Ik zat nog even door de slides van de cursus bij TU Delft te kijken en voor de berekeningen gaan ze gewoon uit van de lichtsnelheid. Mijn excuus voor het op het verkeerde been zetten, je had gewoon gelijk.

Als ik jou verhaal lees met golflengten tussen de 5870 km en 4895 km, dan kom ik op snelheden van 293500 en244750 km/s, wat aardig in de buurt komt van de lichtsnelheid.
Ik heb zelf ook nog wat oude cursus boeken doorgebladerd en daar vond ik dat de golfsnelheid in een kabel ongeveer 1,5 keer zo langzaam is als in een hoogspanningslijn. Als ik dat vergelijk met het feit dat de lichtsnelheid in een kabel ongeveer 150.000 tot 180.000 km/s is, dan komt dat goed overeen met de waarden hierboven. (Industrial high voltage deel 2, blz 34).
Ik zat nog even door de slides van de cursus bij TU Delft te kijken en voor de berekeningen gaan ze gewoon uit van de lichtsnelheid. Mijn excuus voor het op het verkeerde been zetten, je had gewoon gelijk.
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Nou, ik ga er toch vanuit dat jij gelijk hebt en niet de TU Delft. Elk medium, zelfs een perfect vacuüm heeft effect. Immers, ook in vacuüm is de lichtsnelheid eindig. Nu is stroom geen licht en aluminium geen lucht, dus er moet remming zijn. Alleen al het feit dat elektriciteit dispersie kent is er een aanwijzing voor. Het lijkt me dat bijvoorbeeld 0,9c (in een lijn) dichterbij de werkelijkheid ligt dan 0,999c.
Hoe het met een grondkabel zit is ook een boeiende vraag, want ik heb geen idee hoe groter reactief gedrag omgekeerd dan weer effect heeft op de loopsnelheid van elektromagnetische golven in een medium. De geleider is gelijk, maar de omgeving niet.
Is er een echte natuurkundige in de zaal?
Hoe het met een grondkabel zit is ook een boeiende vraag, want ik heb geen idee hoe groter reactief gedrag omgekeerd dan weer effect heeft op de loopsnelheid van elektromagnetische golven in een medium. De geleider is gelijk, maar de omgeving niet.
Is er een echte natuurkundige in de zaal?

-
- BerichtenCOLON 922
- GeregistreerdCOLON 25 Jun 2021 17:18
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
E Lunchwebinar Flexibiliteit in het Nederlandse Electriciteitsnetwerk
https://www.youtube.com/watch?v=swUSjD-doz4&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=swUSjD-doz4&t=2s
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Sorry hoor, maar ben na 5 minuten scrollen door het filmpje afgehaakt......r_hellenbrand schreefCOLON ↑16 Jan 2025 20:05E Lunchwebinar Flexibiliteit in het Nederlandse Electriciteitsnetwerk
https://www.youtube.com/watch?v=swUSjD-doz4&t=2s
-
- BerichtenCOLON 922
- GeregistreerdCOLON 25 Jun 2021 17:18
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Ok?
Best goede info over energie hubs, thuisbatterijen en andere flex oplossingen.
Eventueel naar 18 minuten gaan?
Best goede info over energie hubs, thuisbatterijen en andere flex oplossingen.
Eventueel naar 18 minuten gaan?
-
- BerichtenCOLON 922
- GeregistreerdCOLON 25 Jun 2021 17:18
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Over Transmissielijn:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Transmissielijn
Een tweede voorbeeld ter illustratie van het lengtecriterium: een hoogspanningsleiding werkt op een frequentie van f = 50 {\displaystyle f=50\,}Hz. De golflengte van de golven die op de lijn propageren, is λ = c / f = 6000 {\displaystyle \lambda =c/f=6000\,}km. Een vuistregel zegt dat de lengte van de kabel minstens 1/10 van de golflengte moet zijn om over een transmissielijn te spreken. In dit geval betekent het dat in een lijn langer dan 600 km significante faseverschillen optreden.
Denk voor grondkabels heb je te maken met een verkortingsfactor, door isolatie diëlektricum en de grond daaromheen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Transmissielijn
Een tweede voorbeeld ter illustratie van het lengtecriterium: een hoogspanningsleiding werkt op een frequentie van f = 50 {\displaystyle f=50\,}Hz. De golflengte van de golven die op de lijn propageren, is λ = c / f = 6000 {\displaystyle \lambda =c/f=6000\,}km. Een vuistregel zegt dat de lengte van de kabel minstens 1/10 van de golflengte moet zijn om over een transmissielijn te spreken. In dit geval betekent het dat in een lijn langer dan 600 km significante faseverschillen optreden.
Denk voor grondkabels heb je te maken met een verkortingsfactor, door isolatie diëlektricum en de grond daaromheen.
-
- BerichtenCOLON 86
- GeregistreerdCOLON 19 Aug 2015 19:35
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Ik ben bang dat ik wel de klepel heb horen luiden, maar niet precies weet waar de klok hangt.
Zoals het mij is uitgelegd tijdens de DNV kabel cursus, gaat het hier om de poynting vector, S = E x H (vectorieel, weet niet hoe ik hier die pijltjes erboven moet zetten). Deze bepaald de vermogensoverdracht in de kabel. De geleider is nodig om de stroom te laten lopen voor het H veld te faciliteren, de isolatie is hier nodig om het E veld te faciliteren. Ze gaven aan dat het vermogen in een kabel dus door de isolatie van de kabel wordt getransporteerd.
En vandaar uit werd afgeleid dat de snelheid afhankelijk is van de specifieke permittiviteit van het isolatie materiaal volgens de formule v=c/wortel (epsilon r). Voor een XLPE kabel met een epsilon r van 2,5 kom je dan op een snelheid van 300.000 m/s gedeeld door wortel 2,5 is 190 000 m/s.
Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik hier vooral napraat wat me geleerd is. Op dit niveau haakt mijn elektrische kennis een beetje af.
Zoals het mij is uitgelegd tijdens de DNV kabel cursus, gaat het hier om de poynting vector, S = E x H (vectorieel, weet niet hoe ik hier die pijltjes erboven moet zetten). Deze bepaald de vermogensoverdracht in de kabel. De geleider is nodig om de stroom te laten lopen voor het H veld te faciliteren, de isolatie is hier nodig om het E veld te faciliteren. Ze gaven aan dat het vermogen in een kabel dus door de isolatie van de kabel wordt getransporteerd.
En vandaar uit werd afgeleid dat de snelheid afhankelijk is van de specifieke permittiviteit van het isolatie materiaal volgens de formule v=c/wortel (epsilon r). Voor een XLPE kabel met een epsilon r van 2,5 kom je dan op een snelheid van 300.000 m/s gedeeld door wortel 2,5 is 190 000 m/s.
Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik hier vooral napraat wat me geleerd is. Op dit niveau haakt mijn elektrische kennis een beetje af.
-
- BerichtenCOLON 922
- GeregistreerdCOLON 25 Jun 2021 17:18
Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie
Ja dat klopt voor kabels met meerdere geleiders, maar volgens mij moet je bij HS masten van epsilon r lucht (1,00056) uitgaan.