Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
ds23man
380 kV
Berichten: 1872
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 30 mar 2024 09:03

Ik zeg niet dat het daarheen moet maar wel of het nog verantwoord is om in ons kleine, dichtbevolkt landje dit soort industrie te hebben.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 727
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 30 mar 2024 09:44

China heeft wel een realistische planning om haar CO2 uitstoot naar 0 te brengen.
Dus ook voor groen staal!

Europa heeft dat niet, ze praten alleen over een oplossing, maar van die plannen komt niets terecht.
Wat is dat nu voor oplossing om hoogovens naar aardgas om te bouwen, je moet meteen naar waterstof overstappen!

Maar met de huidige gas prijs (voor industrie dan) is waterstof gewoon veel te duur.
Staat moet de lead hebben en dat is veel gemakkelijker in een land als China.

In Europa moet iedereen haar plasje over plannen doen, maar die tijd hebben we niet meer.
Of je moet de opwarming accepteren, maar dat betekend voor Nederland dat je de helft van je land moet opgeven.
Maar gezien dat we nog steeds huizen in uiterwaarden en op grond onder zee niveau bouwen, is adaptatie ook niet de bedoeling,….

Je zal keuzes moeten maken of bepaalde industrie nog wel past in ons druk bevolkt landje.
Tja wat is slim, niets doen is dat in ieder geval niet!

ds23man
380 kV
Berichten: 1872
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 30 mar 2024 09:56

Met niets doen weten in ieder geval dat het over 10 jaar uit is met Tata Ijmuiden door de aflopende vergunningen. Maar dit gewoon een fundamentele discussie waar het huidige kabinet aan voorbij gaat. Het Groninger gasveld hebben we toch ook gesloten?

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 727
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 30 mar 2024 10:13

Je moet keuzes maken, en dat doet de politiek niet.
In China gaat dit gewoon per dictaat en daarom zijn hun plannen wel uitvoerbaar.

Met het pappen en nathouden beleid van europa, zijn de rigoureuze ingrepen die nodig zijn om de CO2 doelstelling te halen simpelweg niet haalbaar.
Op vervuilend staal, uit het buitenland of binnen EU moet je gewoon een CO2 taks heffen, dan is groen staal concurrerend.

ds23man
380 kV
Berichten: 1872
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 30 mar 2024 10:23

Overigens bestaat groen staal niet. Slaat alleen op de hittebron die je gebruikt, bij staalproductie heb je nog zat andere vervuilende componenten aan uitstoot en afvalstoffen.

Gebruikersavatar
Knarvel
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 1185
Lid geworden op: 29 apr 2012 18:19
Dichtstbijzijnde trafo: Waarderpolder

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Knarvel » 30 mar 2024 21:44

ds23man schreef:
29 mar 2024 19:09
Allemaal window dressing om 9000 banen te behouden. De financiële winst gaat naar India en wij zitten hier met de troep. En om eerlijk te zijn met 12 miljard troep om dat terrein te saneren.... Soms moet je eens je knopen tellen.
Is dat niet wat kort door de bocht?
Naast die "luttele" 9000 Tata-banen zijn er nog zo'n 20.000 of meer banen in de directe toeleverketen. Best wel een factor van belang zou ik denken.
Dat neemt niet weg dat zo'n bedrijf wel een verantwoording voor de omgeving heeft, en voor een schoon proces dient te zorgen. Daarin kan de algemeenheid best wel investeren, als dan ook maar veiliggesteld is diezelfde algemeenheid daarna evenredig in de opbrengsten meedeelt.
Je ziet het nu met bepaalde medicijnen, vertrouwen op goedkope leveringen uit China of India is naïef, die lui verkopen hun handel aan de meest biedende en zullen, zo mogelijk, hun machtspositie gebruiken om de prijs op te drijven. Hoe zouden ze op dat idee gekomen zijn...
Laten we niet naïef zijn, staal is voor vele takken in de industrie een cruciale grondstof, en laten we ons niet in een positie laten brengen dat het staal voor bv wapens voor Oekraine in het buitenland gekocht moet worden.

ds23man
380 kV
Berichten: 1872
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 31 mar 2024 10:39

Zo'n drama is het verdwijnen van Tata op de staalmarkt nou ook niet en China is ook niet dominant met hun 5e plek op de ranglijst. En natuurlijk is het een hoop werkgelegenheid maar dat argument werd ook gebruikt in het sluiten van het Groningenveld debat. Zou ook gaan om 10.000den banen en om eerlijk te zijn, die zijn op andere terreinen alweer ingevuld en hebben we hier in het Noorden ook nog steeds een tekort aan technische handjes.

En als je stopt met het meest vervuilende deel doen we al een hele goede stap:

https://nos.nl/artikel/2483533-tata-twi ... n-ijmuiden

pietje
220 kV
Berichten: 271
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 31 mar 2024 11:46

China en India zijn NOG niet dominant, maar wat je intussen wel kan zien, is dat alle productie die ergens in Europa verdwijnt, niet naar een ander Europees land gaat, maar opgevangen wordt door productie in landen als China en India.

Ik snap dat het in dichtbevolkte gebieden niet eenvoudig is om zware industrie te behouden die nu nog erg vervuilend is.
Als de overheden zich niet actiever gaan inzetten om die in Europa te houden, maar tevens ook te vergroenen, mag je er vanuit gaan dat we tegen 2050 grotendeels afhankelijk gaan zijn voor ons staal van landen waarvan je eigenlijk niet afhankelijk wil zijn.

ds23man
380 kV
Berichten: 1872
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 31 mar 2024 11:54

Tata is een India's bedrijf... Dus als ze het op hun heupen krijgen gaat de hele productie zo over naar hun eigen land.

En daarmee heb ik gelijk het grootste bezwaar om miljarden belastingcenten in ijmuiden te pompen.

Dweep
150 kV
Berichten: 158
Lid geworden op: 16 mei 2017 02:48
Dichtstbijzijnde trafo: Ridderkerk

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Dweep » 01 apr 2024 21:46

Tata is ooit als Hoogovens begonnen met een reden… afhankelijkheid van andere landen verkleinen.
Zagen we dat laatst ook niet met Gastoevoer en exploderende prijzing op de TTF?
Zo kortzichtig om even tienduizenden banen, strategie en kennisbehoud/kennis uitbreiden over de schutting te gooien.

Plaats reactie