Spanje/Portugal zonder stroom

[maarten]

Je bent uitgenodigd om je scope een paar tiental kilometer noordelijk te slepen hoor

[ds23man]

Het is dan maar de vraag wat je meet. Je moet dan al je buren vragen om ook hun PV uit te zetten en hun warmtepompen met VFD's.

[Jacco]

Voor simpele frequentie metingen kan je ook een headset kabel gebruiken zie https://halcy.de/blog/2025/02/09/measur ... ur-closet/
Wij hebben hier 2 x 3kW omvormers, en duidelijk harmonische. Ik zou de meting wel liever willen controleren met een scope of ene dure power quality analyzer maarja.

[ds23man]

Aan een gewone scope heb je niets, dan zie je alleen maar een vervormde sinus. Je heb daar echt een spectrum analyzer voor nodig.

Daar is een poor man's oplossing voor:

https://artalabs.hr/index.htm

Zit een hele goede realtime analyzer in en is gratis.

[Jacco]

https://www.entsoe.eu/news/2025/05/09/e ... -blackout/ het start v het onderzoek en wat ze tot nu toe hebben gezien.

https://www.esios.ree.es/en/interesting-maps# hier wat kaartjes over de plaatsing van de opwek in Spanje (2023)

[r_hellenbrand]

Plot van de frequentie, weet niet of die hier al bekend is.
https://netzfrequenzmessung.de/aktuelles.htm

[ds23man]

https://www.entsoe.eu/news/2025/05/09/e ... -blackout/ het start v het onderzoek en wat ze tot nu toe hebben gezien.

https://www.esios.ree.es/en/interesting-maps# hier wat kaartjes over de plaatsing van de opwek in Spanje (2023)

Wow, 48 Hz. En dan die load shedding, dat kan je behoorlijk tegenwerken omdat je dan ook heel PV opwek van het net haalt. Denk dat die plannen/protocollen inmiddels behoorlijk achterhaald is met veel decentrale opwek.

[maarten]

https://www.entsoe.eu/news/2025/05/09/e ... -blackout/ het start v het onderzoek en wat ze tot nu toe hebben gezien.

https://www.esios.ree.es/en/interesting-maps# hier wat kaartjes over de plaatsing van de opwek in Spanje (2023)

Wow, 48 Hz. En dan die load shedding, dat kan je behoorlijk tegenwerken omdat je dan ook heel PV opwek van het net haalt. Denk dat die plannen/protocollen inmiddels behoorlijk achterhaald is met veel decentrale opwek.

Load shedding moet dat doen: load shedden. Ik hoop dat voordat ergens iets afgekoppeld wordt er gekeken wordt naar hoe de stroom vloeit: naar het net of van het net, en als de stroom naar het net gaat dan wordt het hopelijk niet afgekoppeld.

[ds23man]

Heel veel groene opwek zit op het regionale MS net wat uiteindelijk weer via het HS net het land ingaat. Je kunt daardoor niet zomaar even een gebied van het net gooien. De load flows zijn heel ingewikkeld geworden en ik denk dat een blackout in NL zeker tot de mogelijkheden behoort bij een incident. Ik pak er even station Meeden erbij als voorbeeld. Daar heb je meerdere mogelijkheden: de stikstoffabriek op de 110kV eruit, kan probleemloos. De aardgasbuffer op 110 mag er gewoon niet uit. Dan heb je nog windpark N33 op de 110, niet erg handig om dat af te schakelen. Blijft over de in/uitvoeding naar het MS net, je wil niet weten hoeveel PV en wind door dat net gaat op die plek. Ook geen optie dus.

Vroeger was alles makkelijker......

[cmpxchg]

Qua PV / solar inverters, heel veel soortgelijke installaties met allemaal soortgelijke beperkingen en regelalgoritmes.
Naast absolute frequentie kun je ook nog rate-of-change van frequentie meenemen,
Over ROCOF (Rate Of Change Of Frequency) werd in een van de bovenstaande links gerept.
Is daar wat meer over te vinden?
Daar is slechts een klein beetje geheugen en wat meetnauwkeurigheid voor nodig, en een integratietijd van hoeveel 50 Hz/20 msec cycles.
Of verzuipt die data (resolutie en noise) weer als het geheel met te dunne kabels aan het middenspannings-station is gekoppeld?
Misschien toch maar kelvin-connecties gebruiken. Is met het verschil tussen aarde en nul ook iets te doen?

Echte draaistroom heeft de nul niet nodig, kijk maar naar deze mooie bi-directionele AC-DC voedingen van Delta Elektronika: https://www.delta-elektronika.nl/products/sm15k-series - 15 kilowatt DC in elke richting, de aarde is enkel ter referentie, gegarandeerd geen stroom door de nul. Hold-up tijd is slechts 15 milliseconden, dat is 75% van een 50 Hz cycle. Zo min mogelijk capaciteit op de DC bus - alles met regellussen opgelost.