Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 781
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 28 feb 2024 13:37

En waar moet in 2050 die conventionele opwek vandaan komen?
Uit langdurige opslag van groen toch (waterstof hoogs waarschijnlijk)?

De mark moet dus investeren in kort en langdurige opslag en dat gaat alleen via prijsprikkels of subsidie.
Zou zeggen kies voor prijsprikkels.
Om winstgevend te blijven als energieleverancier investeer je op deze manier in opslag .

Zeg voer voor de industrie een volledige dynamische markt in (day ahead of een meer reëlere onbalans + day ahead per 15 minuten prijs).
Dan lost de markt (zowel vraag als opwek) de problemen zelf op en wie niet wil investeren in opslag betaald hoge energieprijzen en zal niet meer kunnen concureren.

ds23man
380 kV
Berichten: 1954
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 28 feb 2024 13:47

Het huidige beleid is 2 extra kerncentrales te bouwen voor de baseload. Om de rest op te vangen kom je terecht op Steg centrales die omgebouwd worden voor waterstof. En dan zijn vooral de kleine eenheden interessant omdat die sneller opstarten en beter schaalbaar zijn aan sterk wisselende energiebehoeftes.

Kwam deze nog tegen:

https://www.actiefonline.nl/nieuws/alge ... ale-burgum

En in de jaren zeventig was het ook niet allemaal koek en ei:

https://noorderbreedte.nl/pdf/78402.pdf

ds23man
380 kV
Berichten: 1954
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 28 feb 2024 17:44

Zonneplan heeft een live demo draaien van een 20 kWh accu:

https://www.zonneplan.nl/thuisbatterij/nexus-demo

Hier wordt je als regionaal netbeheerder echt niet gelukkig van......

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 781
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 28 feb 2024 18:16

Waarom, dit is juist nodig om lokale onbalans tegen te gaan.

Dweep
150 kV
Berichten: 160
Lid geworden op: 16 mei 2017 02:48
Dichtstbijzijnde trafo: Ridderkerk

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Dweep » 28 feb 2024 20:07

ds23man schreef:
28 feb 2024 13:47
Het huidige beleid is 2 extra kerncentrales te bouwen voor de baseload. Om de rest op te vangen kom je terecht op Steg centrales die omgebouwd worden voor waterstof. En dan zijn vooral de kleine eenheden interessant omdat die sneller opstarten en beter schaalbaar zijn aan sterk wisselende energiebehoeftes.
Kan heel goed, maar besef wel een STEG op waterstof volume met factor maal 3 ten opzichte van hoog calorisch aardgas nodig is.
Als (met bv dunkelflauwte) gecompenseerd moet worden met STEG eenheden wat is er dan aan opslag volume nodig?
De reguliere afname van waterstof door bijvoorbeeld industrie is dan al, groene waterstof productie nauwelijks.
Dan uitgaan van 20 GW weg valt, en hier met interconnecties (groot) deel aangevuld kan worden (hopende buurlanden het “probleem” ook niet hebben, hoeveel STEG moet dan niet als achtervang paraat /standby blijven staan, met vooral de vraag wie betaaald die eenheden paraat staan. Lijkt mij voor een nieuwe STEG bouwen lastige business case, of je moet als de Duitse overheid de portemonnee trekken.
Wie betaald uiteindelijk die rekening?

En grote STEG eenheden, zeker die nu gebouwd worden, kunnen minimaal net zo snel, vaak zelfs nog efficiënter, als kleine eenheden regelen. Mooiste is op waterstof gestookte opencycle peekshavers.
Laatst gewijzigd door Dweep op 28 feb 2024 20:10, 1 keer totaal gewijzigd.

ds23man
380 kV
Berichten: 1954
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 28 feb 2024 20:11

r_hellenbrand schreef:
28 feb 2024 18:16
Waarom, dit is juist nodig om lokale onbalans tegen te gaan.
Je snapt het niet, lokale onbalans kan alleen bepaald worden door de netbeheerder op wijktrafo niveau. Niet de onbalansbeurs van Tennet die over heel Nederland gaat. Of je moet Nederland zien als lokaal op de wereldkaart.

ds23man
380 kV
Berichten: 1954
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 28 feb 2024 20:31

Dweep schreef:
28 feb 2024 20:07
ds23man schreef:
28 feb 2024 13:47
Het huidige beleid is 2 extra kerncentrales te bouwen voor de baseload. Om de rest op te vangen kom je terecht op Steg centrales die omgebouwd worden voor waterstof. En dan zijn vooral de kleine eenheden interessant omdat die sneller opstarten en beter schaalbaar zijn aan sterk wisselende energiebehoeftes.
Kan heel goed, maar besef wel een STEG op waterstof volume met factor maal 3 ten opzichte van hoog calorisch aardgas nodig is.
Als (met bv dunkelflauwte) gecompenseerd moet worden met STEG eenheden wat is er dan aan opslag volume nodig?
De reguliere afname van waterstof door bijvoorbeeld industrie is dan al, groene waterstof productie nauwelijks.
Dan uitgaan van 20 GW weg valt, en hier met interconnecties (groot) deel aangevuld kan worden (hopende buurlanden het “probleem” ook niet hebben, hoeveel STEG moet dan niet als achtervang paraat /standby blijven staan, met vooral de vraag wie betaaald die eenheden paraat staan. Lijkt mij voor een nieuwe STEG bouwen lastige business case, of je moet als de Duitse overheid de portemonnee trekken.
Wie betaald uiteindelijk die rekening?

En grote STEG eenheden, zeker die nu gebouwd worden, kunnen minimaal net zo snel, vaak zelfs nog efficiënter, als kleine eenheden regelen. Mooiste is op waterstof gestookte opencycle peekshavers.
We praten nu wel over de situatie zoals ie in 2050 zou moeten zijn. Dan lig ik statistisch gezien tussen 6 plankjes.

Dan spreken we dus over 26 jaar, de economische levensduur van een centrale is 40 jaar dus tegen die tijd is alles wat er nu staat gewoon op en afgeschreven. Vandaar dat het gewoon belangrijk is dat er nu fundamentele keuzes gemaakt worden hoe we dit gaan oplossen. En dit is iets wat we niet aan de markt kunnen overlaten, die blijven gewoon hangen in de varkenscyclus.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 781
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 28 feb 2024 23:11

We hebben alleen al 4 grote kerncentrales nodig om alleen al het vervoer elektrisch te maken.
23 hebben we er nodig om Nederland tijdens een dunkelflaute op een winterdag warm te houden.
Groen prima, maar alleen als je het combineert met opslag.

Vele decentrale opslag/ opwekkers (thuisbatterijen, V2G) aan de haarvaten van het systeem lost netcongestie op.

ds23man
380 kV
Berichten: 1954
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 29 feb 2024 08:26

Het is 1 grote puzzel waarbij het ene stukje groter is dan de ander. Waterstof gaat een groot stukje worden, de Gasunie is al druk bezig met de backbone daarvoor en doet testen met opslag in zoutkoepels. Verder staan de eerste elektrolizers in de planning.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 781
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 29 feb 2024 08:59

Volgens nationaal plan energiesystemen, gaat waterstof maar een ondergeschikte rol spelen.
Waterstof gaat vooral als back-up vermogen gebruikt worden (hoe inefficiënt is het wel niet om van stroom waterstof te maken om er vervolgens weer stroom van te maken).

Ook gedeelte warmte (her gebruik restwarmte) maakt in het plan nog geen 10% uit.
We zetten vooral in op besparing en elektrificeren begrijp ik.

Begrijp het gaat straks een mix zijn, maar volgens mij moet weterstof en restwarmte daarbij een veel grotere rol spelen.

Plaats reactie