Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
ds23man
380 kV
Berichten: 1711
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 28 nov 2023 09:46

Dat zou kunnen maar het ligt eraan wat je waar in stopt. Een kWh in een ventilatorkacheltje geeft 1 kWh aan warmte, stop je het in een warmtepomp dan heb je 4 kWh. Zelfde geldt voor gas. 1m3 in een HR ketel doet 8 kWh en in in een oude niet VR/HR ketel misschien 5.

Een gemiddelde consument snapt dat niet, dat is nu al aan de hand met warmtepompen.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 678
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 01 dec 2023 13:13

Ben naar de day ahead uur prijzen in europa aan het kijken.
https://newtransparency.entsoe.eu/marke ... /dayAhead/

Waarom zien we in Spanje Portugal en midden Italië andere uur prijzen dan de rest van europa?

ds23man
380 kV
Berichten: 1711
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 01 dec 2023 13:52

A. Omdat we geen Europees HS netwerk hebben om gigantische vermogens te transporteren.

B. De vraag in het zuiden is laag en in het noorden hoog vanwege de temperaturen.

Daarom is de marktwerking regionaal.

Gebruikersavatar
ktf
110 kV
Berichten: 131
Lid geworden op: 04 feb 2020 19:47
Dichtstbijzijnde trafo: Bergen op Zoom

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ktf » 01 dec 2023 14:11

De hoeveelheid energie die verhandelt kan worden tussen regio's (bijvoorbeeld van België naar Nederland) is beperkt door 'interconnectiecapaciteit'. Wat je ziet is dus ook de reden dat de EU doelen heeft opgesteld (en ik geloof ook middelen beschikbaar heeft) om de interconnectiecapaciteit te vergroten: het is natuurlijk beter voor de concurrentiepositie van Europa als energie zo goedkoop mogelijk is, en dat wordt bevorderd door zoveel mogelijk capaciteit te hebben om in die energie te handelen.

edit: Dat is denk ik ook de reden dat bijvoorbeeld Italië, Noorwegen, Zweden en Denemarken zijn opgesplitst in verschillende markten: er is een beperking in hoeveel energie tussen die markten kan worden verhandeld.

edit2: zie ook dit https://www.entsoe.eu/network_codes/bzr/
bidding zone borders (BZBs) shall be based on long-term, structural congestions in the transmission network.
Als ik het goed begrijp zou dat dus betekenen dat als de interconnectiecapaciteit tussen bijvoorbeeld Nederland en Duitsland dusdanig wordt uitgebreid dat er eigenlijk nooit sprake is van beperking, die markten op een gegeven moment één markt (bidding zone) worden.

ds23man
380 kV
Berichten: 1711
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 01 dec 2023 15:37

En eigenlijk zijn die interconnecties nooit bedoeld om te gaan "handelen", wel om het Europees netwerk stabiel te houden in het geval van een calamiteit.

maurice
150 kV
Berichten: 165
Lid geworden op: 20 jul 2015 21:40
Dichtstbijzijnde trafo: Soest

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maurice » 01 dec 2023 17:31

Oorspronkelijk niet nee, maar dat is van heel lang geleden.
En ook nu wordt slechts een deel van de technische capaciteit beschikbaar gemaakt voor 'de markt', een deel is nog steeds gereserveerd om het Europese net stabiel te houden in geval van nood.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 678
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 01 dec 2023 19:21

Beetje raar toch om een gedeelte van je transport capaciteit onbenut voor noodgevallen te reserveren.
Je kunt toch ook noodvermogen tijdens calamiteiten voorrang geven op de handel?

En het “Nationaal Plan Energiesysteem” is vastgesteld:

https://open.overheid.nl/documenten/2f5 ... 859c5/file
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... giesysteem

Elektrificeren is nog steeds het uitgangspunt.

In 2035 moet elektriciteit CO2 neutraal zijn, we gaan waterstof gebruiken als batterij begrijp ik (efficiëntie van niks).
Verder wind op zee wind op land en PV en goede internationale verbindingen moet het systeem betaalbaar gaan maken.

Verhaal zal kloppen als je naar gemiddeld verbruik kijkt, hoop wel dat de boekhouders ook naar een “dunkelflaute” gekeken hebben!
Want dan gaat het beetje waterstof en kernenergie ons ook niet redden.
En of je de internationale verbindingen je dan redden, betwijfel ik ten zeerste.

Ga een dikke thuis batterij met eilandfunctie aanschaffen want dit gaat niet goed komen!

ds23man
380 kV
Berichten: 1711
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 02 dec 2023 08:58

Dat noodvermogen moet je altijd beschikbaar hebben, anders heb je kans op totale dunkelflaute (letterlijk) in heel Europa. Recentelijk is in Finland een grote kerncentrale van het net gevallen en door het noodvermogen vanuit de buurlanden zaten ze net niet in het donker.

Om op gigaschaal stroom te verhandelen zal je moeten investeren in extra verbindingen en ik denk dat België en Frankrijk niet op mammoetlijnen zitten te wachten om heel Nederland vanuit Spanje van stroom te voorzien. En andersom ook als Frankrijk op waterkracht wil draaien uit Noorwegen.

ds23man
380 kV
Berichten: 1711
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 02 dec 2023 17:41

Overigens is het niet zo dat er niets gebeurd op dit gebied:

https://www.entsoe.eu/news/2023/11/28/e ... for-grids/

Probleem is meer dat je zo 30 jaar verder bent voordat je echt effect gaat zien.

maarten
220 kV
Berichten: 323
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maarten » 03 dec 2023 22:23

ktf schreef:
01 dec 2023 14:11

Als ik het goed begrijp zou dat dus betekenen dat als de interconnectiecapaciteit tussen bijvoorbeeld Nederland en Duitsland dusdanig wordt uitgebreid dat er eigenlijk nooit sprake is van beperking, die markten op een gegeven moment één markt (bidding zone) worden.
Er ligt 7,5 GW aan interconnecties tussen Nederland en Duitsland. Volgens mij is dat meer als wat er op het 380 kV koppelnet getransporteerd kan worden, of niet?

Plaats reactie