Elektriciteitsproductie België

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
Gebruikersavatar
kevelek
220 kV
Berichten: 226
Lid geworden op: 05 jun 2019 20:00

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door kevelek » 17 okt 2021 20:07

Ik volg dagelijks de data op de website van Elia op. Voornamelijk de grafieken van geproduceerde energie zijn heel interessant.
Men gooit in de media graag met de grote getallen die slaan op geïnstalleerd vermogen. Maar als je de werkelijke productiecijfers van de windenergie in het algemeen bekijkt, zijn er maar weinig dagen dat men ook echt dat vermogen kan opwekken gedurende een stabiele periode. meestal zijn dat maar enkele dagen per maand. Dat is ook de reden dat er vele miljarden aan publiek geld aan subsidies nodig zijn om investeerders te lokken.
Het bijbouwen van dat extra gebied aan offshore windenergie zal geen 1 op 1 vervanging kunnen bieden voor 6GW nucleair tegen 2030. Er zullen dan nog behoorlijk wat gascentrales moeten bijkomen vrees ik. Meer dan de vooropgestelde 2,3GW die nu op de planning staat.
Met de huidige gasprijzen zal dat CRM mechanisme voor die nieuwe gascentrales ook meer geld gaan kosten dan eerst vooropgesteld was vrees ik.
Of ze moeten de energieprijs mee laten stijgen maar dat zal voor (te) veel mensen onbetaalbaar zijn.

Naar transportcapaciteit inlands zou een ondergrondse DC verbinding op een spanning van 750kV een mooi projectje zijn.
Het beste is dan een verbinding te maken met rodenhuize, vanaf het connectie eiland op zee dat ze willen bouwen. Na het sluiten van de 380kV door de verbinding via Avelgem-Courcelles is er dan voldoende capaciteit inlands.
Meten is Weten, Gissen is Missen. Raak niets aan wat niet geaard is en aard nooit zonder te meten.

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2493
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door Shrek » 17 okt 2021 23:55

kevelek schreef:
17 okt 2021 20:07
Ik volg dagelijks de data op de website van Elia op. Voornamelijk de grafieken van geproduceerde energie zijn heel interessant.
Men gooit in de media graag met de grote getallen die slaan op geïnstalleerd vermogen. Maar als je de werkelijke productiecijfers van de windenergie in het algemeen bekijkt, zijn er maar weinig dagen dat men ook echt dat vermogen kan opwekken gedurende een stabiele periode. meestal zijn dat maar enkele dagen per maand. Dat is ook de reden dat er vele miljarden aan publiek geld aan subsidies nodig zijn om investeerders te lokken.
Het bijbouwen van dat extra gebied aan offshore windenergie zal geen 1 op 1 vervanging kunnen bieden voor 6GW nucleair tegen 2030. Er zullen dan nog behoorlijk wat gascentrales moeten bijkomen vrees ik. Meer dan de vooropgestelde 2,3GW die nu op de planning staat.
Met de huidige gasprijzen zal dat CRM mechanisme voor die nieuwe gascentrales ook meer geld gaan kosten dan eerst vooropgesteld was vrees ik.
Of ze moeten de energieprijs mee laten stijgen maar dat zal voor (te) veel mensen onbetaalbaar zijn.

Naar transportcapaciteit inlands zou een ondergrondse DC verbinding op een spanning van 750kV een mooi projectje zijn.
Het beste is dan een verbinding te maken met rodenhuize, vanaf het connectie eiland op zee dat ze willen bouwen. Na het sluiten van de 380kV door de verbinding via Avelgem-Courcelles is er dan voldoende capaciteit inlands.
De nieuwe windmolenparken zijn zonder subsidies hoor, de turbines zijn tegenwoordig goedkoop genoeg om rendabel te zijn zonder enige overheidsinterventie. België moet wel relatief veel subsidie betalen voor de bestaande parken omdat die gebouwd zijn in een tijd waarin zulke parken nog iets nieuw waren en vele malen meer kostten per geïnstalleerde MW.

Uiteraard kan je kerncentrales niet 1 op 1 vervangen door wind en zon, maar ik denk ook niet dat iemand dat beweert. Het plan is kernenergie vervangen door wind en zon en gas, één van de drie zal immers altijd beschikbaar zijn. Hoe meer er van de eerste 2 produceren op een bepaald moment, hoe minder er van het laatste moet draaien.
Op termijn moeten lokale en centrale energieopslag die gascapaciteit gaan vervangen, maar die technologie bestaat vandaag nog niet.

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door pietje » 18 okt 2021 10:26

Maar het grote probleem dat ik hiermee heb is toch dat in de communicatie steevast de indruk gewekt wordt dat X-aantal windmolens "elektriciteit gaat voorzien voor X-huishoudens" Wij weten hier allemaal wel beter, maar Jan modaal zal het idee hebben dat als je voldoende windmolens plaatst voor alle vlaamse gezinnen, er geen enkel bevoorradingsprobleem meer zal zijn.

Als men eerlijk wil communiceren, moet men de volgende dingen ook duiden:
* Gezinnen verbruiken minder dan de helft van de elektriciteitsproductie, dus ofwel vermeld je dit, ofwel relateer je de productie aan het totale elektriciteitsverbruik van het land, met alle types verbruikers dus. Bv. de toekomstige windparken produceren voldoende elektriciteit voor X% van het totale verbruik
* Vermeld ook gedurende hoeveel procent van de tijd ze dat percentage leveren, want ten opzichte van het piekvermogen van windmolens, moet een groot gedeelte van de tijd (dus meer dan 50%) de een equivalent vermogen aan klassieke gentrales draaien om dit op te vangen.

Inzake dit soort verklaringen zou er ook een soor arbitrage moeten zijn zoals de reclamewereld in België de JEP heeft, die er over waakt dat berichtgeving in reclame niet misleidend is, want op deze manier gaat Jan Modaal vroeg of laat niets meer geloven van wat er verteld wordt over de energietransitie.

Gebruikersavatar
kevelek
220 kV
Berichten: 226
Lid geworden op: 05 jun 2019 20:00

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door kevelek » 18 okt 2021 20:16

Zeer interessante informatie over subsidies en de uitwerking van de toekomstige projecten is te vinden via onderstaande linken.

https://economie.fgov.be/nl/themas/ener ... indenergie
https://www.creg.be/sites/default/files ... 880NL.pdf

Dit is info die ter beschikking is gesteld door de overheid en in principe correct is. Het gaat onder meer dieper in over de vorm van eventuele subsidies voor de te bouwen parken in de nieuwe zone.
Het stelt ook dat het voltooien van de projecten Ventilus- en Boucle du Hainaut een vereiste is voor de uitbating van de nieuwe offshore zone.
In het artikel van de CREG wordt nog steeds een analyse gemaakt welke subsidiemechanisme het best zou worden toegepast aangezien ze veronderstellen dat een veiling zonder subsidiemechanisme mss niet aantrekkelijk genoeg is om op een snelle manier voldoende capaciteit bij te bouwen.
Meten is Weten, Gissen is Missen. Raak niets aan wat niet geaard is en aard nooit zonder te meten.

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2493
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door Shrek » 21 okt 2021 09:34

Vannacht is de grens van de 4GW windproductie overschreden :vlaming:

larsg
50 kV
Berichten: 65
Lid geworden op: 13 jan 2021 02:05
Dichtstbijzijnde trafo: Malle-BE

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door larsg » 26 nov 2021 17:07

De naam van het kind is bekend en de akkoorden zijn getekend. De kabel naar Denemarken krijgt de naam "Triton". Moet tegen 2030 klaar zijn, over het vermogen is niets gezegd.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/23 ... PR2HQhtskE

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door ds23man » 26 nov 2021 17:18


Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2493
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door Shrek » 21 dec 2021 00:55

Eventjes deze 2 interessante links naar een serieus topic halen:
Bob schreef:
19 dec 2021 16:57
In onderstaande publicatie wordt de evolutie van het elektriciteits- en energieverbruik in Europa onderzocht tegen 2050.
Dit is vooral bedoeld voor het hoogspanningsnet maar in de detail staat ook veel over verwarming bij particulieren.
https://www.elia.be/nl/publicaties/studies-en-rapporten -> Roadmap to net zero
pietje schreef:
20 dec 2021 23:35
Ik vond deze opiniebijdrage trouwens ook nuttig voor de discussie in België: https://businessam.be/het-foute-debat/
Nu nog moedige politici die hun keuze op een eerlijke manier willen verdedigen.

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door ds23man » 21 dec 2021 10:09

Voorlopig kunnen we niet zonder kernenergie en het zou heel stom zijn ze te sluiten. Je bouwt namelijk niet zo snel een nieuwe.

Gebruikersavatar
kevelek
220 kV
Berichten: 226
Lid geworden op: 05 jun 2019 20:00

Re: Elektriciteitsproductie België

Bericht door kevelek » 21 dec 2021 20:23

Op Youtube staat de opgenomen versie van de live presentatie van de roadmap to NetZero.
https://www.youtube.com/watch?v=jIfvdZg ... annel=Elia

Wat de kernuitstap betreft, gevaarlijke discussie die als snel verglijd in een politiek debat.
Maar zuiver technisch gezien is het een zeer complex kluwen. Alleen 2025 zal definitief uitmaken wie er gelijk had in het debat. Maar ik zie het als een gemiste kans om grote hoeveelheden waterstof te kunnen produceren. Nu zullen we spreekwoordelijk elke kWh hernieuwbare energie "Live" nodig hebben en zullen de overschotten onvoldoende groot zijn om voor de industrie de benodigde hoeveelheden waterstof inlands en economisch en ecologisch verantwoord te produceren. Hopen op de implementatie van een digitaal platform dat vraag en aanbod in evenwicht houdt (zeer noodzakelijk om wagens op een intelligente manier te laden) tegen de kernuitstap is nog minder waarschijnlijk dan de levensduurverlenging van de huidige kerncentrales.
Om te beginnen zijn in België de gewesten verantwoordelijk voor de implementatie van een dergelijk systeem op niveau van de distributienetten (digitale meters bv). Maar is het Elia onder de bevoegheid van de Federale regering die er wellicht de grootste nood bij heeft na de kernuitstap.
Dan moet je nog een protocol en een functionele werking uitdokteren die met zo veel mogelijk lokale en overkoepelende factoren rekening houdt die bepalend zijn voor de maximale vermogensstromen.
Kortom, een "Smart Grid" op nationaal niveau is niet voor de eerste 10 jaar volgens mij. De overrompeling door EV´s zal een snellere curve kennen dan de distributienetten aankunnen. Vandaag zien we al de eerste huishouden die hun aansluiting laten verzwaren van bv 10kVA naar 15kVA omdat de hoofdzekering springt als de wagen laadt tijdens het koken of de was... Uitleggen dat die wagen beter na het koken /de was laadt, resulteert dan wel al eens in het antwoord dat ze met hun stroom doen wat ze willen want ze betalen er immers voor. Het noemt dan ook een contractueel vermogen.

Terug naar de productie,
In het huidige juridisch kluwen ivm de stikstofuitstoot die veel te hoog is in Vlaanderen, en de vele recente arresten hieromtrent zie ik de nieuwe gascentrale van Vilvoorde nog niet onmiddellijk goed komen. Rekening houdend met een zeer optimistische bouwtijd van 3 jaar hebben we hier allerminst tijd op overschot voor juridische steekspel.
Stel dat we toch tegen 2025 de 2 gascentrales gebouwd krijgen met een gezamenlijk vermogen van 1,75GW dan vraag ik me nog af hoe die met "een beperkt aantal draaiuren" zoals de regering beloofd, de 6GW aan nucleaire capaciteit zal vervangen rekening houdend met een verwachte toename in vraag van 17% als we toch nog redelijk op eigen benen willen blijven staan op vlak van bevoorradingszekerheid. Als we alle beschikbare daken volleggen met zonnepanelen dan crashen in de zomer de distributienetten. Voor windmolens op zee dienen eerst enorme infrastructuurprojecten uitgevoerd te worden om die energie land inwaarts te krijgen. Elia geeft zelf aan dat de huidige vergunningstrajecten absoluut onhoudbaar zijn om tijdig klaar te zijn met de benodigde netversterking.
Weet ook dat nagenoeg alle andere grote eenheden in België nog uit het tijdperk van Electrabel zijn monopolie tijd stammen en dus tegen 2025 minstens 30 jaar oud zijn en bijgevolg redelijk tegen het einde van hun berekende levensduur aanleunen.
Die oude eenheden zullen dan ipv hoofdzakelijk regelvermogen te moeten leveren zoals nu, in de basisbehoefte moeten gaan voldoen om de kerncentrales te kunnen vervangen.
Bijgevolg zullen die oude en relatief sterk vervuilende gascentrales terug allemaal op vollast gaan draaien in koude windstille periodes. Inclusief de turbojets op kritieke momenten.

De toekomst zal eenduidig oordelen over de beslissingen van vandaag, zowel goed als slecht, dat is zowat het enige dat niemand nog tegenspreekt.
Laatst gewijzigd door kevelek op 21 dec 2021 22:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Meten is Weten, Gissen is Missen. Raak niets aan wat niet geaard is en aard nooit zonder te meten.

Plaats reactie