Het piept en kraakt

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
PJK
380 kV
Berichten: 761
Lid geworden op: 31 mei 2019 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: ‘s-Graveland 150kV

Het piept en kraakt

Bericht door PJK » 27 jan 2022 21:31

Zojuist bij WNL een aflevering van “de stand van Nederland” over de problemen in ons hoogspanningsnet (en eigenlijk midden- en laagspanningsnet) onder de naam “Het piept en kraakt”. Met veel zendtijd voor Tennet en veel gedraaid in Geertruidenberg…

Terug te zien via deze link…

Bekijk Stand van Nederland: Generatie Next: Het piept en kraakt op https://www.npostart.nl/POW_05197950

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Het piept en kraakt

Bericht door ds23man » 28 jan 2022 14:38

Mooi die dronebeelden boven het station.

TU Delft leven blijkbaar op een eilandje, laadpaal aansluitingen kunnen tegenwoordig probleemloos samenwerken met de P1 poort van de slimme meter:

https://alfen.com/nl/eve-single-s-line

Je kan dan de handel zo instellen dat de lader nooit meer stroom uit het gebruikt dan je opwek.

maarten
220 kV
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Het piept en kraakt

Bericht door maarten » 28 jan 2022 20:18

"De stroomkabels zijn daar niet voor ontwikkeld"

:lol: De stroomkabels zijn juist daar voor ontwikkeld! Okee, de capaciteit is niet voldoende, maar dat is wat anders.
Altijd leuk, professoren die eigenlijk niet precies weten waar ze het over hebben.

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Het piept en kraakt

Bericht door ds23man » 29 jan 2022 10:16

En de andere had het over variabele stroomprijzen, hoe had die dat gedacht met de huidige "slimme" meters met twee telwerken.

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Het piept en kraakt

Bericht door pietje » 29 jan 2022 22:35

Idd, er wordt daar door professoren vanalles ge-orakeld, maar zij hebben het geluk om dingen louter academisch te kunnen bekijken.

In hun ogen is het opgelost, nu moeten er gewoon enkele miljarden gepompt worden in de uitvoering, makkelijker kan bijna niet.

Gebruikersavatar
Knarvel
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 1184
Lid geworden op: 29 apr 2012 18:19
Dichtstbijzijnde trafo: Waarderpolder

Re: Het piept en kraakt

Bericht door Knarvel » 30 jan 2022 02:24

ds23man schreef:
29 jan 2022 10:16
En de andere had het over variabele stroomprijzen, hoe had die dat gedacht met de huidige "slimme" meters met twee telwerken.
De "telwerken" in een elektronische kWh-meters zijn volkomen virtueel, en zouden met een andere firmware oneindig uitgebreid kunnen worden. Een andere aanzet zou een directe online beprijzing van de energie op de meter kunnen zijn. Per tijdsdeel vd dag (of aan de hand vd aktuele netbelasting) kan steeds een andere prijs gelden, die uiteraard netjes op het display weergegeven wordt. De meter zou dan alleen nog maar de centjes tellen en in het ideale geval aan het einde vd maand precies het bedrag kunnen weergeven dat de netbeheerder dan bij jouw en mij komt incasseren...

Als gebruiker zou je dan voor alle "zware" apparaten in huis de max. prijs kunnen definiëren die je voor het bedrijf van dit apparaat genegen bent te betalen, de slimme meter schakelt dan aan de hand van de geldende kWh-prijs alleen die apparaten in die in het tarief passen, et voilà, het slimme net doet zijn eigen peak-shaving

Met de huidige meettechniek is dat in principe allemaal mogelijk, het wachten is nu dan alleen nog op een implementatie in de afrekensystemen en de elektriciteitswet...

NSLA
50 kV
Berichten: 50
Lid geworden op: 20 dec 2021 08:30
Dichtstbijzijnde trafo: Kattenberg

Re: Het piept en kraakt

Bericht door NSLA » 30 jan 2022 08:06

In de nieuwe Energiewet die nu ter consultatie ligt, worden grote energieleveranciers (200.000+ klanten) verplicht om klanten de mogelijkheid te bieden om een contract met dynamische energieprijzen te kiezen. Dus dat komt al aardig dichtbij. Ik vermoed dat ze gebruik maken van de uurwaardes die je meter dan doorstuurt naar de energieleverancier.

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Het piept en kraakt

Bericht door ds23man » 30 jan 2022 11:20

Knarvel schreef:
30 jan 2022 02:24
ds23man schreef:
29 jan 2022 10:16
En de andere had het over variabele stroomprijzen, hoe had die dat gedacht met de huidige "slimme" meters met twee telwerken.
De "telwerken" in een elektronische kWh-meters zijn volkomen virtueel, en zouden met een andere firmware oneindig uitgebreid kunnen worden. Een andere aanzet zou een directe online beprijzing van de energie op de meter kunnen zijn. Per tijdsdeel vd dag (of aan de hand vd aktuele netbelasting) kan steeds een andere prijs gelden, die uiteraard netjes op het display weergegeven wordt. De meter zou dan alleen nog maar de centjes tellen en in het ideale geval aan het einde vd maand precies het bedrag kunnen weergeven dat de netbeheerder dan bij jouw en mij komt incasseren...

Als gebruiker zou je dan voor alle "zware" apparaten in huis de max. prijs kunnen definiëren die je voor het bedrijf van dit apparaat genegen bent te betalen, de slimme meter schakelt dan aan de hand van de geldende kWh-prijs alleen die apparaten in die in het tarief passen, et voilà, het slimme net doet zijn eigen peak-shaving

Met de huidige meettechniek is dat in principe allemaal mogelijk, het wachten is nu dan alleen nog op een implementatie in de afrekensystemen en de elektriciteitswet...
Technisch alles mogelijk maar of het praktisch is? Al die slimme meters zijn draadloos op een netwerk van de netbeheerder aangesloten. Stel je gaat werken met blokken van een halfuur voor de stroomprijs. Je Energieleverancier moet dat ( want die gaat over de prijs) doorgeven aan de netbeheerder. Die moet dan via het netwerk die prijs naar je meter sturen. Om er zeker van te zijn moet de netbeheerder dan ook een ping naar de meter moeten doen ( of de meter doet automatisch) om er zeker van te zijn dat het bericht is aangekomen. Dit gaat een gigantische datastroom worden op de draadloze netwerken. En dan lopen we ook nog tegen de privacywetgeving aan. Het is nog steeds mogelijk om het op afstand uitlezen van de meter uit te zetten, juridisch betekent dat de netbeheerder ook niets naar je meter mag sturen tenzij het om een update gaat of onderhoud van het net (storingsregistratie). En wat doe je met gebruikers die voor de piekprijs begint een stuk alufolie om hun meter wikkelen als de prijs nog laag is? Met gillende sirenes naar dat adres scheuren als er geen ping terug komt?

Bovendien is dit het spek op de kat binden voor hackers om via het GSM netwerk de handel te gaan hacken.

Gebruikersavatar
Johan
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 607
Lid geworden op: 12 sep 2014 20:15

Re: Het piept en kraakt

Bericht door Johan » 30 jan 2022 11:40

De meter geeft in ieder geval het verbruik per kwartier door.
Bijlagen
Verbruik per kwartier.JPG
Verbruik per kwartier.JPG (27.45 KiB) 2618 keer bekeken

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Het piept en kraakt

Bericht door ds23man » 30 jan 2022 12:38

Nu ga ik even de advocaat van de duivel spelen.

In het geval van het automatisch doorsturen van kwartierwaarden mag alleen als de gebruiker daar toestemming voor geeft. Uit jurisprudentie wat betreft de privacy wetgeving kan dit niet verplicht worden, ook niet als andere wetgeving aangepast wordt. Het hoger beprijzen van een gebruiker die niet meewerkt mag ook niet omdat dit rechtsongelijkheid oplevert, je komt gewoon voor je grondrechten op. Dan nu even de fraudepet. Een slimme meter slaat intern voor maximaal 10 dagen de kwartierwaarden op, daarna worden ze overschreven. Klein stoorzendertje of een rol Alufolie voorkomt het uitlezen. De netbeheerder heeft geen recht van toegang tot je pand tenzij er in samenwerking met de politie een ernstig vermoeden van drugsteelt is. Bewijslast ligt bij de netbeheerder, gebruiker kan gewoon beroepen op het feit dat er een externe technische storing is die niet plaatsvind in zijn pand.

De fraudegevoeligheid met de methode met het zenden van prijsinformatie naar de meter heb ik al eerder genoemd.

Plaats reactie