Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
Re: Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
Zo'n as kan heel wat hebben hoor, denk maar eens aan schroefas van een groot vrachtschip als bij slecht weer de schroef uit het water komt en daarna er weer in klapt. Dan spreek je wel over het op en afregelen van hele grote vermogens ( scheepsmotoren hebben ook een regulateur).
Re: Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
Die inschakelpiek moesten de centrales in Frankrijk met elkaar opvangen. Dat is per stuk niet zo dramatisch.
Inschakelen op een verkeerd moment zou een directe uitschakeling van de vermogensschakelaar veroorzaken door de hele hoge stroom.
Koppelmoment wordt door de synchronisatie apparatuur bepaald.
Johan
Inschakelen op een verkeerd moment zou een directe uitschakeling van de vermogensschakelaar veroorzaken door de hele hoge stroom.
Koppelmoment wordt door de synchronisatie apparatuur bepaald.
Johan
Re: Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
Stel dat Johans raming klopt en dat er 4 GW Iberië in denderde op het moment van hersynchronisatie. Dan is daar is duidelijk gedurende enkele minuten een flinke N-1 geschonden, als ze dat daar hanteren tenminste.
Er lopen twee 400 kV-circuits, twee 225 kV-circuits en een HVDC-verbinding (INELFE) tussen beide gebieden, 132 kV en netten van lagere orde negerend. De beide 225 kV-lijnen zijn enkelvoudige geleiders zodat het redelijk aannemelijk is dat die per stuk niet over 500 MVA heen komen. De beide 400 kV-lijnen zijn tweebundels. Kijken we naar België, dan zien we dat zulke lijnen circa 1400 tot 1500 MVA aan kunnen. Opgeteld is dit rond 4 GW als je alles geeft wat het heeft. INELFE zelf hangt in Spanje vrij brak op een driewegverbinding, maar tussen Farge, Vie en Sentmenat is het aannemelijk dat die gigawatt ook echt weg kan worden gestouwd. Tellen we alles op, dan is er 5 GW fysieke interconnectorcapaciteit.
Als ook maar één van de 400 kV-lijnen eruit had gelegen was het niet gelukt zonder grootschalige load shedding. Maar inderdaad is het interessant dat dit geprobeerd is voordat de synchronisatie veel dichter bij elkaar was gebracht. Met dit soort vermogens lijkt het me eigenlijk sterk dat men zo bot zou handelen. Het ruikt hier inderdaad naar een noodgreep die doet vermoeden dat men ergens op het schiereiland bang was dat het systeem zou omvallen als ze nog langer onderfrequentie zouden draaien. Gebrek aan FCR, dus ogen dicht, vingers kruisen, druk op die knop en we leggen het later wel uit aan ENTSO-E?
Er lopen twee 400 kV-circuits, twee 225 kV-circuits en een HVDC-verbinding (INELFE) tussen beide gebieden, 132 kV en netten van lagere orde negerend. De beide 225 kV-lijnen zijn enkelvoudige geleiders zodat het redelijk aannemelijk is dat die per stuk niet over 500 MVA heen komen. De beide 400 kV-lijnen zijn tweebundels. Kijken we naar België, dan zien we dat zulke lijnen circa 1400 tot 1500 MVA aan kunnen. Opgeteld is dit rond 4 GW als je alles geeft wat het heeft. INELFE zelf hangt in Spanje vrij brak op een driewegverbinding, maar tussen Farge, Vie en Sentmenat is het aannemelijk dat die gigawatt ook echt weg kan worden gestouwd. Tellen we alles op, dan is er 5 GW fysieke interconnectorcapaciteit.
Als ook maar één van de 400 kV-lijnen eruit had gelegen was het niet gelukt zonder grootschalige load shedding. Maar inderdaad is het interessant dat dit geprobeerd is voordat de synchronisatie veel dichter bij elkaar was gebracht. Met dit soort vermogens lijkt het me eigenlijk sterk dat men zo bot zou handelen. Het ruikt hier inderdaad naar een noodgreep die doet vermoeden dat men ergens op het schiereiland bang was dat het systeem zou omvallen als ze nog langer onderfrequentie zouden draaien. Gebrek aan FCR, dus ogen dicht, vingers kruisen, druk op die knop en we leggen het later wel uit aan ENTSO-E?
Halfverankering is net als Volbeat: het kan altijd
Re: Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
Valt ergens op te zoeken of INELFE hier last van gehad heeft? Of is die rustig blijven voortdraaien alsof er niets aan de hand was?
Re: Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
Oorzaak lijkt een blusvliegtuig dat voor een bosbrand zijn lading bovenop een hoogspanningsleiding uitstortte, en daarmee kortsluiting veroorzaakte.
Volgens een opmerking in de webkaart kan de huidige HVDC tot 2000MVA verstouwen.
Over een jaar of 5/6 moet er wel 2GW extra transport liggen via een nieuwe HVDC naar Bilbao.
Volgens een opmerking in de webkaart kan de huidige HVDC tot 2000MVA verstouwen.
Over een jaar of 5/6 moet er wel 2GW extra transport liggen via een nieuwe HVDC naar Bilbao.
Re: Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
Ja dat kan daar inderdaad 2GW verzetten en volledig gestuurd, daarmee denk ik dat zo'n verbinding heel handig is om gecontroleerd de frequentie te herstellen.PJK schreef: ↑09 aug 2021 23:26Oorzaak lijkt een blusvliegtuig dat voor een bosbrand zijn lading bovenop een hoogspanningsleiding uitstortte, en daarmee kortsluiting veroorzaakte.
Volgens een opmerking in de webkaart kan de huidige HVDC tot 2000MVA verstouwen.
Over een jaar of 5/6 moet er wel 2GW extra transport liggen via een nieuwe HVDC naar Bilbao.
BE1A665F-5984-46E4-AE70-21FBF787563D.jpeg
Ik heb ook de naam van de verbinding op de netkaart aangepast, de getekende lijnen zijn immers niet pool 1 en pool 2, maar circuit 1 en circuit 2. Elk circuit bestaat uit 2 polen, er zitten in totaal 4 kabels in de grond.
Re: Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
En het was weer raak:
-
- Berichten: 727
- Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
- Dichtstbijzijnde trafo: treebeek
Re: Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
Is deze dip 10/8/2021 om 22:00 uur normaal?
- Bijlagen
-
- 10_8_2021.png (33.47 KiB) 4289 keer bekeken
Re: Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
Ja, dat komt door de handelsblokken. Die van gisteravond was wel abnormaal.
Re: Netfrequentie UCTE-netblok en overgang handelsblokken
Ik zie geen doorlopende 225kV verbindingen van Frankrijk naar Spanje, mis ik iets?Hans schreef: ↑09 aug 2021 20:22Stel dat Johans raming klopt en dat er 4 GW Iberië in denderde op het moment van hersynchronisatie. Dan is daar is duidelijk gedurende enkele minuten een flinke N-1 geschonden, als ze dat daar hanteren tenminste.
Er lopen twee 400 kV-circuits, twee 225 kV-circuits en een HVDC-verbinding (INELFE) tussen beide gebieden, 132 kV en netten van lagere orde negerend. De beide 225 kV-lijnen zijn enkelvoudige geleiders zodat het redelijk aannemelijk is dat die per stuk niet over 500 MVA heen komen. De beide 400 kV-lijnen zijn tweebundels. Kijken we naar België, dan zien we dat zulke lijnen circa 1400 tot 1500 MVA aan kunnen. Opgeteld is dit rond 4 GW als je alles geeft wat het heeft. INELFE zelf hangt in Spanje vrij brak op een driewegverbinding, maar tussen Farge, Vie en Sentmenat is het aannemelijk dat die gigawatt ook echt weg kan worden gestouwd. Tellen we alles op, dan is er 5 GW fysieke interconnectorcapaciteit.
Als ook maar één van de 400 kV-lijnen eruit had gelegen was het niet gelukt zonder grootschalige load shedding. Maar inderdaad is het interessant dat dit geprobeerd is voordat de synchronisatie veel dichter bij elkaar was gebracht. Met dit soort vermogens lijkt het me eigenlijk sterk dat men zo bot zou handelen. Het ruikt hier inderdaad naar een noodgreep die doet vermoeden dat men ergens op het schiereiland bang was dat het systeem zou omvallen als ze nog langer onderfrequentie zouden draaien. Gebrek aan FCR, dus ogen dicht, vingers kruisen, druk op die knop en we leggen het later wel uit aan ENTSO-E?
Vreemd is dat er geen vermogen naar het zuiden gaat volgens het rapport, wat heeft de INELFE verbinding gedaan in die tijd?
Aannemelijk is dat hij voor 100% is ingezet naar het zuiden maar hij komt in het hele stuk niet voor!
De 4 GW bij de herinschakeling is een schatting op ervaring genoemd in de reportage (1 GW bij een afwijking van 50 mHz ).
Hersynchronisatie zal gebeuren op één verbinding of hij moet twee verbindingen gelijk aansturen, maar er zit meer dan 300 km tussen de schakelpunten. Geen idee of dit mogelijk is.
Hersynchronisatie is een proces waarbij de apparatuur een inschakelcommando geeft en die dan het juiste moment van schakelen bepaalt.
Ik heb het idee dat de 4 GW de verwachte inschakelpiek is, als de stroom binnen ± 5 sec is gedaald onder de 130% van de verbinding dan volgt geen uitschakeling.
Johan