Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 26 mar 2023 20:52

r_hellenbrand schreef:
26 mar 2023 20:27
Maar zou het niet veel handiger zijn, zoals je zelf schrijft met warmte opslag en warmtenetten te werken?
En dan is zon thermie als energie bron daarvoor toch ideaal?
Eerste investering zal duurder zijn, maar na de toekomst gezien volgens mij een betaalbare oplossing.
Dan negeer je opnieuw het voordeel van PV: op het moment van grote elektriciteitsvraag gebruik je de opgewekte elektriciteit rechtstreeks, wanneer er een teveel is zet je die om in warmte die je kan opslaan in een mega-buffervat.
Of gewoon waterstof opwek in zuid europa, de gas leidingen liggen al dwars door europa.
En hier negeer je het belabberde rendement van de waterstofketen: als je in Zuid-Europa 1 GWh omzet in waterstof, dit transporteert en er hier terug elektriciteit van maakt, hou je dus amper 300 GWh over.
Doe je dit via elektriciteitskabels, dan hou je 800 GWh over.

En niet zomaar elke gasleiding is geschikt voor transport van waterstof. Dit is de kleinste molecule, dus een leiding die "dicht" is bij aardgas, kan heel erg lek zijn bij waterstof, dus reken maar op een stevige kost om alle koppelingen en dichtingen na te kijken.
Dit zal in ieder geval moeten gebeuren, want ook waterstof zal nodig zijn bij de energietransitie, maar dan enkel voor specifieke (industriële) toepassingen die dit vereisen. Niet dus voor verwarming van woningen. Maar het tempo en de schaalgrootte van deze ombouw is realistischer als we de dit enkel gebruiken voor toepassingen die noodzakelijk zijn.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 26 mar 2023 21:22

In Nagele doen ze warmte opwekken met zon thermie en het lokaal opslaan.
En daar verbruiken ze alleen nog stroom voor het water pompje.

Hun energie tarief is best ok en voldoet nu al volkomen aan de 2050 doelstelling.
https://energieknagele.nl/
https://energieknagele.nl/wp-content/up ... Nagele.pdf

Als het dorp buffer klaar is, dan is dit dorp volledig onafhankelijk (op een paar kW stroom na) van externe energie voorziening.
Snap niet waarom je voor het verwarmen van het buffer PV stroom wil gebruiken.
Of bedoel je een basalt warmte buffer?

Zonneboilers wekken bijna het dubbele aan energie per m2 op.

Voor een kg waterstof (33,3kWh) is 50kWh stroom nodig, iets minder efficiënt maar je kunt het wel goedkoper opslaan dan stroom.
Stroom opwekken met waterstof dat moet je ook niet doen, alleen gebruiken waar het zinvoller ingezet kan worden.

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 26 mar 2023 21:59

r_hellenbrand schreef:
26 mar 2023 21:22
Snap niet waarom je voor het verwarmen van het buffer PV stroom wil gebruiken.
Of bedoel je een basalt warmte buffer?
Heel eenvoudig: PV is intussen gelijkaardig qua prijs als zonnecollectoren, maar veel onderhoudsarmer.
Als je daarnaast op momenten dat het rendeert, de stroom verkoopt in plaats van op te slaan in de warmtebuffer, zal alles uiteindelijk goedkoper zijn dan wanneer je het met collectoren gedaan hebt.

Voor privé woningen zijn zonneboilers eigenlijk nooit uit het stadium geraakt waarbij ze pas interessant werden dankzij subsidie. Bij PV is dat punt al lang bereikt en is het nu kwestie van de prijsstimulansen aan te passen aan de realiteit om vraag en aanbod beter te matchen.

Welk medium uiteindelijk het meeste gebruikt zal worden in zo'n buffers, weet ik op dit moment niet.
In eerste instantie zal dat vooral water zijn, maar het zou mij niet verbazen als er in de toekomst andere materialen gaan gebruikt worden om de warmte op te slaan.
Stroom opwekken met waterstof dat moet je ook niet doen, alleen gebruiken waar het zinvoller ingezet kan worden.
En dus ook niet het verwarmen van woningen, daarvoor doe je beter beroep op warmtepompen en warmtenetten.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 26 mar 2023 22:35

Daar heb je wel gelijk ik, PV is goedkoper en heeft minder onderhoud nodig.

Even wat anders, wat denk je hier van, met stroom (plasma) kunstmest maken:
https://www.universiteitvannederland.nl ... -duurzamer

PJK
380 kV
Berichten: 761
Lid geworden op: 31 mei 2019 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: ‘s-Graveland 150kV

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door PJK » 29 mar 2023 18:54

Er is nog wel wat te winnen in deze wereld…
‘Groene’ wijk afhankelijk van een diesel-aggregaat.

https://nos.nl/l/2469370

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 29 mar 2023 19:13

Door de strikstof uitstoot zal het probleem niet groter worden, bouw plannen zullen door dat aggregaat wel stil liggen.
Hoop dat ze biodiesel gebruiken :)

Als het niet zo triest was, zou je er nog om kunnen lachen.

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 29 mar 2023 21:53

Als je biodiesel gebruikt, stoot je evengoed stikstof uit...

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 29 mar 2023 22:03

ja snap ik :)
En door die stikstof uitstoot zal daar geen ruimte meer zijn om te bouwen.

maarten
220 kV
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maarten » 30 mar 2023 07:53

r_hellenbrand schreef:
29 mar 2023 22:03
ja snap ik :)
En door die stikstof uitstoot zal daar geen ruimte meer zijn om te bouwen.
:lol: ZO dom zullen de beleidsmakers toch niet zijn? Toch?

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 30 mar 2023 08:42

Jawel hoor:

Pal naast natura2000 gebied.
https://www.natura2000.nl/gebieden/noor ... zaan-kaart

En daar stoten ze dus te veel stikstof uit, een ronkend aggregaat help daar niet bij.
https://www.noord-holland.nl/Onderwerpe ... r_Westzaan

Artikel achter abonnement, maar je kunt net lezen dat dit daar problematisch is.
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... um=organic

Plaats reactie