Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 29 aug 2021 13:23

Het probleem is de echt oude leidingen:

https://www.netbeheernederland.nl/nieuw ... -loep-1291

En is nog slechts 2,5% van het leidingnet.

Bestaande stalen leidingen zijn prima geschikt voor H2.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 695
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 29 aug 2021 13:40

Dus in 2027 zijn de resterende 3000km vervangen, mits ze hetzelfde tempo (333km/jaar) aanhouden?
Dan zou het complete gas net H2 geschikt zijn?

H2 ketel hangen duurt 1 dag, dus voor zeg 5mln huizen betekend dit 19230 manjaar werk (@ 260 werkdagen / jaar) .
Hoe lang zou de uitrol dan in beslag nemen?

Wat gaat de ketel de consument kosten, en hoe hoog worden de energie kosten?

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 29 aug 2021 15:30

Wie zegt dat elk huis een H2 ketel moet hebben???? En overigens is een H2 ketel niet duurder dan bestaande HR ketels. Je moet niet steeds alles betrekken op het totale woningbestand in Nederland. Een gedeelte kan probleemloos op een warmtepomp, een ander deel kan op een warmtenet, geothermie zal ook een aandeel gaan leveren, een deel zal op een combi van warmtepomp met een H2 ketel moeten en dan houden we nog een gedeelte over die qua energiebehoefte volledig afhankelijk zijn van een H2 ketel ( de stulpjes van Oranje en paleis het Loo). Het is een en en verhaal... Maatwerk dus.

Overigens zou het wel handig zijn dat de overheid een sturende rol gaat nemen, die H2 ketel van Nefit kan in een uur omgebouwd worden naar H2. Dus een stel een verplichting in voor de huidige vervangingsmarkt voor dit soort ketels.
Laatst gewijzigd door ds23man op 29 aug 2021 15:32, 1 keer totaal gewijzigd.

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 29 aug 2021 15:32

ik vraag mij vooral af: hoeveel gaat die H2 kosten per kWh?
ik heb niet het idee dat we voor 2030 massal spotgoedkope H2 beschikbaar gaan hebben, wat wel nodig is om dit te gebruiken op huizen te verwarmen.

En is er dan mss ineens een opportuniteit om thuis ineens ook te investeren in een brandstofcel om de dunkelflaute op te vangen?
Dan kan je ineens van het elektriciteitsnet afkoppelen en enkel elektriciteit uit zonnepanelen, batterij en fuelcel gebruiken.

Opgelet: dit is NIET wat ik voorstel of zelfs wenselijk vind, maar het kan wel een ongewenst neveneffect worden.
Maar zoals ik al stelde: H2 kan een rol spelen in de energietransitie, maar volgens mij niet in de verwarming van huizen.
En het gaat nog decennia duren eer groene waterstof overvloedig beschikbaar komt, als het al ooit zover komt.

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 29 aug 2021 15:39

De vraag is meer: wat gaat omgerekend een kuub H2 kosten t.o.v een kuub aardgas qua energetisch niveau.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 695
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 29 aug 2021 17:07

Geometrie zou heel mooi zijn, maar gewoon te duur, terugverdientijd is langer dan de levensduur van de pomp.

Goedkope lucht warmtepompen zijn gewoon geen optie, massaal ingezet zorgen die in de winter voor gigantische problemen op het stroom net.

Hybride verwarmen met lucht warmtepompen is wel een optie, maar dan blijf je een gas aansluiting nodig hebben (H2 of aardgas).
Best groot deel van de energiekosten zijn vastrecht kosten, het niet betalen van het vastrecht “gas” heb je bij hybride systemen niet.

Warmtenetten ja, maar waarom wordt er dan een stadswarmte project dat met restwarmte van Chemelot Geleen kan verwarmen afgelast?
Zou financieel niet haalbaar zijn.

Hier in Brunssum hebben we mijngangen die volgelopen zijn met (warm) water.
Volgens mij een no brainer wat we hier moeten doen, maar de gemeente weet nog niet hoe ze onze wijk willen gaan verduurzamen.

H2 hebben we genoeg, alleen geen groene.
Je splits gewoon aardgas, en de CO2 stop je in de grond, shell krijgt daar dikke subsidies voor, en dit noemen we CO2 neutraal,….

M3 aardgas komt overeen met 9,769 kWh, m3 waterstof 3kWh.
Je hebt dus een 3x hogere volumestroom nodig voor dezelfde energie, maar dat kan het gasnet wel aan.

Kosten van de verduurzaming zal volledig betaald gaan worden door de eindgebruiker.
Consumenten willen best meer voor de energie betalen, maar dat heeft een grens.

Kijk maar eens hier wat de kWh gaat kosten:
https://opwegmetwaterstof.nl/kostenaspe ... waterstof/
Energie kosten gaan exploderen!

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 29 aug 2021 19:10

Heb je wel eens op je jaarafrekening gekeken? Dan schrik je gewoon van het feit wat je aan belasting betaald over je Kwuurtje of je kuubje gas. De basisprijs bepaald inmiddels nauwelijks nog wat je in je portemonnee voelt.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 695
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 29 aug 2021 20:21

Variabele gas leveringskosten maken grofweg 1/3 van de gaskosten uit, 2/3 bestaan uit vaste leveringskosten, netwerkbeheer kosten, energiebelasting en opslag duurzame energie.

De laatste 2 kan de overheid beïnvloeden.

Als aardgas vervangen gaat worden door waterstof gaat de variabele leveringskosten met hoeveel omhoog (5-10x afhankelijk van welke waterstof)?

Je kunt energie belasting en opslag duurzame energie op 0 zetten, dan nog ga je veel meer betalen.

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 30 aug 2021 00:11

r_hellenbrand schreef:
29 aug 2021 17:07
Geometrie zou heel mooi zijn, maar gewoon te duur, terugverdientijd is langer dan de levensduur van de pomp.
De kostprijs van de pomp heeft hier weinig mee te maken.
Bij echte geothermie is het vooral de boring die zo duur is en die gaat veel langer mee dan jij en ik.
Ik zie daar voor de stedelijke omgeving nogal wat toekomst in, om grote gebouwen en appartementsblokken via warmtenetten te verwarmen.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 695
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 30 aug 2021 00:48

De bron kan inderdaad meerdere warmtepompen mee :)
De terugverdientijd van grond warmtepompen is door de hoge prijs van de grond boringen gewoon niet interessant.
Als warmtepompen geplaats worden, zijn dat lucht warmtepompen, die in de winter het stroom netwerk overbelasten.

Zie meer in lokale energie opslag (in die warmtebatterijen) van door de zon (zonneboiler) opgewekte energie gecombineerd met een gas ketel (waterstof of aardgas) voor in de winter.

COP van een zonneboiler is gigantisch en veel efficiënter dan een warmtepomp.
Per m2 wekken deze ook meer energie op dan zonnepanelen.
Beetje zon is al genoeg om hoog temperatuur energie op te wekken (heet water).

Probleem van zonneboilers is wel dat ze in de zomer te veel energie opwekken, maar mits je buffer groot genoeg is, kun je dit overschot opslaan en gebruiken in de herfst/winter.

Warmtenet is altijd een goed idee, mits niet gestookt met (import) biomassa natuurlijk.

Plaats reactie