Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
JarnoS
380 kV
Berichten: 405
Lid geworden op: 02 feb 2017 19:32
Dichtstbijzijnde trafo: Emmen Weerdinge

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door JarnoS » 28 sep 2022 10:46

Als er stroomtekort zou zijn, waarom hoor ik niks over Geertruidenberg/Den Bosch- Boxmeer - Phalzdorf - Niederrhein 380kv-lijn?
Terwijl ik meende dat er toen toekomstplan was.

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2492
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Shrek » 30 sep 2022 00:19

JarnoS schreef:
28 sep 2022 10:46
Als er stroomtekort zou zijn, waarom hoor ik niks over Geertruidenberg/Den Bosch- Boxmeer - Phalzdorf - Niederrhein 380kv-lijn?
Terwijl ik meende dat er toen toekomstplan was.
Wat zou dat juist uithalen? De grootste stromen zijn Noord-Zuid, daar helpt zo'n lijntje niets aan.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 17 nov 2022 09:21

Volgens het filmpje in dit artikel, stijgt het stroom verbruik in 2030 met 20% en zou het in 2050 verdubbelen.
https://nos.nl/artikel/2452720-stroomne ... en-brabant

Aanvragen voor nieuwe aansluitingen zit nu al op 40 gigawatt, en dat zou volgens artikel 4x het normale verbruik van Nederland zijn.

Vraag me werkelijk af hoe ze er zo naast hebben kunnen zitten en wat dit voor de doelstelling 2030 en 2050 gaat betekenen.

Gebruikersavatar
ktf
110 kV
Berichten: 132
Lid geworden op: 04 feb 2020 19:47
Dichtstbijzijnde trafo: Bergen op Zoom

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ktf » 19 nov 2022 10:10

r_hellenbrand schreef:
17 nov 2022 09:21
Aanvragen voor nieuwe aansluitingen zit nu al op 40 gigawatt, en dat zou volgens artikel 4x het normale verbruik van Nederland zijn.
Die vergelijking slaat natuurlijk helemaal nergens op. Je kunt een vermogen niet vergelijken met een verbruik.

Zie hier: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/37823wkk

Er staat dat er in 2020 sprake was van een opgesteld vermogen van 43GW. Blijkbaar liggen er nu aanvragen voor evenveel. Echter, ook dit is niet te vergelijken met een stijging van 20% van het stroomverbruik in 2030, omdat vermogen niet hetzelfde is als verbruik.

Stel dat we een kolencentrale hebben met een opgesteld vermogen van 100MW, voor basislast. Wil je die vervangen door windturbines, dan zal je meer nodig hebben (laten we zeggen 250MW) want de wind waait niet altijd. Vervolgens zal er ook nog een (flux-)batterij/pompcentrale/elektrolyser elders aan het net aangesloten moeten worden om de pieken en dalen op te vangen en te zorgen, deze is dan ook 250MW. Op die manier heb je dus al een vervijfvoudiging van het elektrisch vermogen voor hetzelfde verbruik.

Beter is natuurlijk om de batterij of elektrolyser bij de opwekker te zetten, en dat zie je dus ook steeds vaker gebeuren: gecombineerd windpark/zonneveld/batterij.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 22 nov 2022 19:40

Even een vraag eventueel weet hier iemand dat.

De generator van een windmolen is die direct gekoppeld met het net of zitten daar omvormers tussen die de 50Hz sinus genereren?
Dus zorgen windmolens voor massa traagheid op het net of niet?

Als we straks 100% groen opwekken, hoe houden we dan het net stabiel op 50.00Hz.

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 22 nov 2022 19:47

r_hellenbrand schreef:
22 nov 2022 19:40
Even een vraag eventueel weet hier iemand dat.

De generator van een windmolen is die direct gekoppeld met het net of zitten daar omvormers tussen die de 50Hz sinus genereren?
Dus zorgen windmolens voor massa traagheid op het net of niet?
Neen dus, windmolens hebben een elektronische omvormer, min of meer vergelijkbaar met het systeem bij zonnepanelen
Als we straks 100% groen opwekken, hoe houden we dan het net stabiel op 50.00Hz.
Heel eenvoudig: met hier en daar nog een paar kerncentrales, je weet wel: Europa vindt dat tegenwoordig plots ook een beetje "groen"
(Sommigen willen waterstof gaan stoken in de huidige gascentrales, maar dat lijkt mij een slecht idee)

In Denemarken toont men ook al voldoende aan dat 100% wind en zon op dit moment niet haalbaar is. Op dagen dat men "teveel" groene elektriciteit opwekt, draaien daar toch nog constant centrales voor de basislast. Meestal kolen, maar ook soms gas.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 22 nov 2022 19:54

Thanks duidelijk!

Gaat wel een erg onstabiel zooitje worden zo.
Het verbruik moet dan exact de opwek volgen (omgedraaid aan hoe het nu werkt), want die paar kerncentrales kunnen nooit de frequentie stabiel houden.

maarten
220 kV
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maarten » 22 nov 2022 20:00

pietje schreef:
22 nov 2022 19:47
Als we straks 100% groen opwekken, hoe houden we dan het net stabiel op 50.00Hz.
Heel eenvoudig: met hier en daar nog een paar kerncentrales, je weet wel: Europa vindt dat tegenwoordig plots ook een beetje "groen"
Of je drijft met elektriciteit een wisselspanningsgenerator aan die weer aan het net gekoppeld is. 8-)

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 22 nov 2022 20:09

Heb al eens een rapport gezien waarin ze het hadden over grote vliegwielen :grin:

Vraag me af hoe ons net gaat werken bij zeg 99% groenen energie en 1% kernenergie.
Hoeft maar iets te gebeuren en de frequentie slaat op hol.

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 22 nov 2022 20:16

r_hellenbrand schreef:
22 nov 2022 19:54
Thanks duidelijk!

Gaat wel een erg onstabiel zooitje worden zo.
Het verbruik moet dan exact de opwek volgen (omgedraaid aan hoe het nu werkt), want die paar kerncentrales kunnen nooit de frequentie stabiel houden.
https://www.scholt.nl/actueel/pilot-bew ... n-leveren/

Plaats reactie