Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 25 nov 2022 12:57

Niet alleen dunckelflauwte zal een groot probleem worden, naar wat denken we van het piek vermogen dat nodig is om mee te verwarmen.

In 2026 zal iedereen aan de warmtepomp moeten (bij vervanging CV verplicht), dus gelijktijdigheid zal langzaam temperatuur afhankelijk gaan worden.
Combineer je dit verbruik met een dunckelflauwte en gebrek aan PV stroom (in de winter), hoe ga je dat best groot vermogen dan met groene energie opvangen?

Denk het is gewoon niet slim om de transitie zo in te zetten.
Natuurlijk kun je het oplossen maar tegen welke kosten en hoe snel is het te realiseren?

Groene stroom zou je volgens mij gewoon moeten opslaan en niet proberen het te transporteren via elektronen.
Waterstof zou daar ideaal voor zijn, maar daar wil de energiesector nog niets van weten, ze verdienen nog te veel aan fossiel.

Eventueel thuis batterijen om zelf opgewekte PV stroom in op te slaan of centraal via wijkbatterijen.
Warmte opslag in de warmtebatterij van TU/e TNO, zou ook best een grote rol kunnen spelen.
Ook prima geschikt als belasting om overschot groene stroom in op te slaan en zo het net te stabiliseren (opwek afhankelijk verbruik), zouden thuis/ wijk batterijen een goed idee zijn.

Denk je moet vooral proberen stroom verbruik zo constant mogelijk te maken, dan hoeven we ook niet groot te investeren in verzwaring en kun je met een paar kerncentrales CO2 neutraal de stroombehoefte van Nederland afdekken.

Tja, politiek heeft een ander keuze gemaakt, alles elektrisch.
Ben bang dat dit geen verstandige keuze is,…

In mijn gemeente hebben ze het uitgezocht, tijdens voorlichting avond van de gemeente vroeg iemand hoeveel wijken nu al geschikt zijn voor de warmtepomp, antwoord was geen een!
In 2026 zal piek belasting snel stijgen (warmtepomp verplicht), maar zie Enexis nog nergens graven,…

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 25 nov 2022 14:36

Het heeft weer even geduurd eer je weer met de toveroplossing komt van waterstof, maar je blijft vergeten dat de waterstofcyclus een erbarmelijk rendement heeft.
Het kan zijn dat het naar jouw gevoel onmogelijk is om alle verwarming gasloos te doen, maar daardoor wordt dat nog steeds geen feit.

Het gasloos verhaal gaat zowel over warmtepompen, warmtenetten, bijkomend isoleren en dergelijke.
Gewoon 1 op 1 gasverwarming vervangen door warmtepompen zou idd een heel slecht idee zijn, maar dat is dan ook helemaal niet het plan.

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 25 nov 2022 15:03

Onze Hellenbrand mag graag bepaalde plannen graag op 1 hoop gooien en uit zijn context trekken.

Voorbeeld:

Het warmtepompverhaal per 2026. Het plan is ( nog slechts een plan!) dat als je na 2026 je cv ketel moet vervangen je er minimaal een hybride opstelling van moet maken. Maar er wordt al aangegeven dat dit alleen verplicht is als het technisch mogelijk is en er volgens de vigerende regelgeving een buitenunit geplaatst mag worden. Heel veel woningen vallen dan al af, denk minimaal 50%. Dan hebben we het nog niet over de kostprijs van een warmtepomp en de installatiekosten. De politiek denkt ( wishfull thinking) dat een warmtepomp tegen die tijd nog maar een kwart van de huidige prijs kost. Dat gaat hem echt niet worden....

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 25 nov 2022 15:25

Rendement is helemaal niet zo slecht.
Een kg waterstof opwekken (33kWh/kg ) kost nu 57kWh.
Er zijn al methoden om dit terug te brengen naar 43kWh.

HR ketel is bijna 100% efficiënt, dus aan verbruik kant is er bijna geen verlies.
Verliezen blijven zo beperkt tot productie van waterstof en transport/opslag.

Wat je ook doet, je moet energie verbruik terug brengen, en dit op zich is al een gigantische opgave.

Zie meer in chemische opslag van groene energie dan het als elektriciteit direct te willen opwekken, transporteren en verbruiken.

Zou zeggen we gaan het zien.
Maar als ik hoor dat het netwerk in mijn gemeente nergens geschikt is om elektrisch te verwarmen, vraag ik me af of we afgesproken CO2 doelstellingen gaan halen.

Halen we de doelstelling niet zal net als stikstof de rechter Nederland plat leggen en hebben we de volgende crisis.

Ps. De hybride warmtepomp is al in de doorberekeningen (CO2 uitstoot reductie) meegenomen.
Komt deze er niet, zullen andere CO2 besparende maatregelen genomen moeten worden!

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 25 nov 2022 16:04

In het kader van niet lullen maar poetsen:
_DSC3484[1].JPG
_DSC3484[1].JPG (600.18 KiB) 648 keer bekeken
Draait sinds een maand op een tropisch dierenverblijf, de tellers na het inregelen op 5 november op nul gezet. Sinds die tijd 750kWh warmte opgewekt en daarmee 95m3 gas bespaard. Draait netjes met een COP boven de 4, full electric opstelling. Pomp 2 staat klaar voor installatie voor een paar ruimtes in de bijschuur ( ook full electric). Pomp 3 voor het voorhuis staat nog in bestelling, hybride opstelling.

Gebruikersavatar
ktf
110 kV
Berichten: 132
Lid geworden op: 04 feb 2020 19:47
Dichtstbijzijnde trafo: Bergen op Zoom

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ktf » 25 nov 2022 19:55

Wat mij betreft is het grootste probleem met waterstof als vervanger voor aardgas bij het verwarmen van woningen, dat er veel te weinig van is. Met andere woorden: er zijn veel meer waardevolle processen die waterstof nodig hebben.

Waterstof gaat een enorm belangrijke rol spelen in de energietransitie. Daarom is men druk bezig met windparken op zee waar men aanlandt men 'moleculen' in plaats van 'elektronen'.

Allereerst is het zeer belangrijk als 'feedstock' voor chemische processen. We moeten namelijk niet alleen ons oliegebruik terugdringen voor wat betreft brandstoffen, ook als ingredient voor bijvoorbeeld plastic zal er iets anders gevonden moeten worden. Waterstof is nu al een belangrijk ingredient, maar wordt gemaakt uit gas. Zie bijvoorbeeld de plannen voor het gebruik van waterstof voor het maken van kunstmest bij Yara. Het huidige gebruik vervangen én in nieuw gebruik voorzien vraagt om een enorme hoeveelheid.

Verder zijn er allerhande industrieën waar een warmtepomp niet kán. Denk bijvoorbeeld maar eens aan zoiets als de ovens in een (fabrieks)bakkerij, hoogovens, productie van bouwmaterialen zoals glas en beton. Dan hebben we vervolgens ook nog de transportsector, die voorsorteert op het gebruik van waterstof, bijvoorbeeld de luchtvaart, die kunnen ook niet uit de weg met accu's.

Voor al deze industrieën ligt er zo'n grote opgave om waterstof te produceren, dat er voorlopig niets overblijft om huizen mee te verwarmen, want dat is het minst waardevolle gebruik van waterstof. Zeker gezien dat er momenteel nog niet echt schot in de zaak lijkt te zitten.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 26 nov 2022 16:02

De groene waterstof productie komt niet op gang omdat de energie sector daar niet geïnteresseerd in is, ze verdienen nog te veel geld aan fossiel.

Als EU moet je de ballen hebben om de energie sector aan de kant te zetten en dan maar zelf in zuid Europa met giga zonneparken het groene waterstof produceren.
Gaat helemaal niet eenvoudig worden, denk maar eens aan het palladium voor de elektrolysers of energie dat je nodig hebt om al die silicium wafers voor de zonnecellen te maken.
Maar als je echt wil, kun je binnen 15-20 jaar zo Europa nagenoeg energie onafhankelijk maken!

En daarmee ook de afgesproken CO2 uitstoot doelstelling halen.

Over de waterstof ladder en waar het eerste schaarste groene waterstof ingezet moet worden, heb ik een andere mening.
Als je waterstof gebruikt om te verwarmen (HR ketel), dan is er bijna geen efficiëntie verlies aan de verbruik kant, dus gebruik het eerste groene waterstof daarvoor.
Je spaart daarmee zo veel ellende maar vooral geld bij de particulier hiermee uit.

In de overgang periode waar waterstof nog schaarst is, kun je ook de CO2 bij industriële verbranding processen uit de rookgassen filteren, dan stoot je daar ook geen CO2 meer uit.
Bij groot verbruikers is dat mogelijk bij kleinverbruikers niet, dus waarom de industrie als eerste voorzien van waterstof?

Wat me wel verbaast is dat Nederland nog helemaal geen groen waterstof produceert (op een paar heel kleine proef fabriekjes na).
Waterstof dat we nu gebruiken komt gewoon uit aardgas.
We praten alleen maar over groen waterstof, maar erin investeren ho maar!

Dweep
150 kV
Berichten: 153
Lid geworden op: 16 mei 2017 02:48
Dichtstbijzijnde trafo: Ridderkerk

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Dweep » 26 nov 2022 19:00

Groene of blauwe of gekker paarse waterstof, geweldig idee, alleen hoe ga je het bufferen?
Enig idee hoe groot (omgevingstemperatuur ) gasbollen, of de koude (vloeibare?) opslag moetworden om bv 1 op waterstof gasturbine te laten draaien voor laten we zeggen 1 dag nodig is van 300mW? (Is maar speldeprik op een dunkelflauwte dag)Ja kan ook in zoutkavernes, net als aardgas nu, allen het waterstof molecuultje is nogal eigenwijs klein.
Ja je kan met synthese (nog meer energie toevoegen) er groene ammoniak van maken met stikstof (hey hebben we daar al geen boerenverdrijvend gezeik van) of met CO2 koppel naar biogas (gek kost ook weer energie).
Lijkt we nog heel wat water door de maas laten vloeien.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 26 nov 2022 21:25

Dat is het probleem van groene energie, hoe sla je het op.

Zou van groen waterstof en afgevangen CO2 methaan maken, huidige methaan infra en opslag kunnen we dan hergebruiken.
In de zomer gewoon de opslagen vullen, dan zitten we in de winter er warm bij.

Eenvandaag (NOS2) van vandaag (26/11/2022) gezien?

Er moeten 300 duizend huizen per jaar van het gas af om doelstelling te halen!
Maar met het tempo van nu (enkele duizenden) gaan we dat niet halen.

Er waren ook 2 mooie collectieve projecten te zien.
Blok huizen in Nagelen die met zonnecollectoren op dak in de zomer energie opwekken en dit in een centraal waterbuffer opslaan.
Energie kunnen ze dan in de winter gebruiken om te verwarmen.

Verder een biogas producent die nu stroom van het gas maakt, die twee dorpen van biogas willen voorzien.

De 2 projecten lopen echter tegen allerlei problemen (vooral met procedures, regelgeving en subsidies) op waardoor ze grote vertraging oplopen.

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 27 nov 2022 07:41

Methaan stoken is net zo dramatisch als aardgas qua CO2 uitstoot.

Plaats reactie