Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
maarten
220 kV
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maarten » 30 aug 2021 15:52

r_hellenbrand schreef:
30 aug 2021 11:05
Met deze opslag gecombineerd met een grote zonneboiler overbrug je de herfst en eventueel deel van de winter.

https://www.tue.nl/nieuws/nieuwsoverzic ... ord-is-ja/
Kan interessant zijn, maar wat mij bij dit soort dingen altijd opvalt is het totale gebrek aan harde cijfers.

"Hoeveel zout heb je nodig om de winter van november tot april door te komen?"
Wordt kundig niet beantwoord, maar "voor een typische situatie van een vierpersoonshuishouden in een normaal geïsoleerd huis, denkt Adan aan een apparaat ter grootte van een forse wasmachine, met ongeveer een paar honderd kilo zout."

Maar hoeveel kWh energie kun je daar dan in opslaan!!!! En wat kost zo'n installatie.
Er wordt gesproken van "het slechtste scenario om maximaal twee weken". Dan verstook ik ook wel 100 kuub gas, dat is 900 kWh. Dus iets van een paar kWh per kilo zout?

ds23man
380 kV
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 30 aug 2021 15:56

Of een grote zak in je kruipruimte met heatpipes achter je zonnepanelen:

https://www.solarfreezer.nl/

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 727
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 30 aug 2021 16:00

Zout zou 0.7 tot 1.0 GJ/m3 energie kunnen opslaan.

https://www.heat-insyde.eu/project/technologies/

ds23man
380 kV
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 30 aug 2021 16:04

Klopt, maar wat gaat kosten? Als je de ruimte hebt zou zo'n zak ( of meerdere) wel eens behoorlijk goedkoper kunnen zijn. En vergeet niet dat het zoutding voorlopig ( denk aan een jaar of 10) niet op de markt komt.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 727
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 30 aug 2021 16:11

Met iemand van TNO gesproken, zou nog 2 jaar duren voordat die buffers marktrijp zijn.
Denk hybride verwarmen blijft nodig om de winter door te komen.

Zakken met water in de kruipruimte is een optie.
Vooral de in de fase tussen vloeibaar naar ijs zit heel veel energie, alleen rendement van de pomp is dan niet erg hoog.

Ze gebruiken ook wel eens warmtepomp ijsbuffer voor dit doel.
https://warmtepomp-weetjes.nl/soorten/i ... armtepomp/

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 727
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 30 aug 2021 16:17

Ze hebben voor K2CO3 gekozen vanwege de kosten.
M3 zout zou 1000,- kosten dus installatie in serie gebouwd 5K?

Er zijn ook andere zouten waarin veel meer warmte opgeslagen kan worden, maar die zijn of milieu belastend, gigantisch duur, of erg schaarst.

ds23man
380 kV
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 30 aug 2021 16:28

Dat zout is qua kostprijs niet zo'n probleem, wel de technische rommel die er omheen zit. Als zo'n ding 5K moet kosten ( wat me niet verbaast gezien de componenten), dan is een bodembron niet uitgerangeerd.

ds23man
380 kV
Berichten: 1870
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 30 aug 2021 16:36

En ondertussen hebben we hier weer eens een veenkoloniale soap aan onze broek hangen:

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/847085/t ... an-het-ozg

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 727
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 30 aug 2021 17:06

Je moet dit anders zien.

De zout buffers zijn een heel goedkope opslag methode voor duurzame energie.
Als er overschot aan groene energie op het net is, kun je deze in de buffers opslaan.
Dit stabiliseert het stroom netwerk.
Verder hoeft niemand meer PV stroom terug te leveren, is dit probleem ook opgelost.

Energie heb je voor 85% in de vorm van warmte nodig, dus het is logisch om energie in deze vorm op te slaan.

Zie de buffers als vervanging voor warmtepompen.
Deze gecombineerd met zonneboilers ben je veel efficiënter uit, en zonder het stroomnet te belasten.

Dit alles mag de netwerkbeheerders wat waard zijn, ze hoeven hun netwerk niet groot aan te passen.

Verder betalen we voor opslag duurzame energie.
Dit geld wordt al jaren niet voor dit doel gebruikt, dus uit dit potje kunnen de buffers ook gefinancierd worden.

TNO gaat in ieder geval met dit idee aan de slag!

maarten
220 kV
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maarten » 30 aug 2021 17:48

r_hellenbrand schreef:
30 aug 2021 16:00
Zout zou 0.7 tot 1.0 GJ/m3 energie kunnen opslaan.

https://www.heat-insyde.eu/project/technologies/
Dat is 194-278 kWh/m3 en met een soortelijk gewicht van 2150 kg/m3 is dat 0,09-0,13 kWh/kg. Dat is een factor 10 lager.
Met honderd kilo zout kom je aan 9-13 kWh, dat is goed een kuub gas, met "een paar honderd kilo" dus een paar kuub gas.
Dat zet geen zoden aan de dijk, dat is een nog niet heel koude dag aan opslag.

En dat is waarom ik details zoek. Het wordt dan nogal rooskleurig voorgesteld.

2150 kg/m3 is keukenzout. Kaliumcarbonaat is nog iets zwaarder.

Plaats reactie