Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 15 okt 2021 17:20

Huidige oplossingen voor tapwater en CV met opslag in een watertank:

Opbrengst die ze aangeven klopt niet, maar efficiëntie is beter dan zelfde oppervlakte PV.

https://www.123-kaminofen.de/Nederlands/tapwater-en-cv
Laatst gewijzigd door r_hellenbrand op 16 okt 2021 08:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Dweep
150 kV
Berichten: 153
Lid geworden op: 16 mei 2017 02:48
Dichtstbijzijnde trafo: Ridderkerk

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Dweep » 15 okt 2021 19:53

r_hellenbrand schreef:
15 okt 2021 10:00
Fluctuatie groene energie zal behoorlijk groot zijn, zeker als steeds meer daarvan wordt opgewekt.

Dit te compenseren met snel regelvermogen is volgens mij de verkeerde weg, er moet gewoon massaal opslag komen.
Als rendement van een op en afregelende gas turbine maar 30% is, dan vraag ik me werkelijk af waar we mee bezig zijn!
Op afregelen bij stoppen en starten in opencycle (lees alleen gasturbine) is idd laag, rendements verbetering komt voort uit de restgassen om te zetten in stoom voor stoomturbine (combined cycle) en dan gaat rendement omhoog.

Siemens F classe gasturbine https://www.siemens-energy.com/global/ ... 4000f.html in gebruik voor NL in oa Sloe, Hemweg 9, Enecogen en voor België Tpower Tessenderloo.
Bij die laatste komt hoogstwaarschijnlijk een HL classe
https://www.siemens-energy.com/global/ ... 000hl.html

Maar in NL worden bij de Maxima (voormalige Flevo) en Claus GE (voormalig Alstom) gasturbines gebruikt, Magnum in de Eems heeft Mitsubishi gasturbines.

Maar blijft het feit hoe snel ze ook kunnen starten stoppen, op deellast etc moeten ze de grillen van vooral de wind opwekking moeten volgen. Gaat wind tijdelijk hoog kan het dat er een aantal uur stilstand is, efficiënt? Nee maar de markt bepaald aan de hand van prijzing, vraag en vooral wel of geen aanbod.

Gebruikersavatar
Knarvel
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 1184
Lid geworden op: 29 apr 2012 18:19
Dichtstbijzijnde trafo: Waarderpolder

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Knarvel » 16 okt 2021 19:38

r_hellenbrand schreef:
15 okt 2021 16:52
Wat ik begrepen heb is het flamco systeem puur elektrisch en kan je die niet met een zonneboiler opladen.
Citaat uit het aangehaalde artikel: "Het opslagsysteem kan ook thermisch worden opgeladen door middel van een warmtewisselaar. De aanvoertemperatuur moet daarvoor tussen 65 en 80 °C liggen". Het kan dus wel...

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 16 okt 2021 20:07

Ja heb ik gezien, was dit net aan het corrigeren.

Hier uitleg over hoe die FlexThermEco van Flamco werkt.
https://www.youtube.com/watch?v=PJ0B6UFKpBw

Ze gebruiken zout dat bij 58 graad smelt, dus ze slaan in de flextherm echt warmte op (binnen is het 58 graden) en opslag zal daardoor niet verlies loos zijn.
Overigens kan inderdaad een zonneboiler wel daarop aangesloten worden, zie zo ¾ van het filmpje.

Warmtebatterij die TNO aan het ontwikkelen is werkt anders.
Hier slaan ze energie op door de fase transitie naar zout kristal te gebruiken.
Ze stoppen er energie in door het zout te drogen (zout kristalliseert) en de energie komt weer vrij als het nat gemaakt wordt.

Kun je vergelijken met zo een hand warmer met metalen plaatje, dat heeft na laden ook kamertemperatuur.
Het droge zout zelf heeft na de laad cyclus geen verhoogde temperatuur meer, waardoor de energie dat er in zit verliesvrij opgeslagen blijft.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 22 okt 2021 09:51

10 jaar staatsrente staat inmiddels boven de 0%
https://www.iex.nl/Rente-Koers/19011835 ... -jaar.aspx

Gratis geld lenen om de verduurzaming te bekostigen is verleden tijd, gemiste kans!

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 24 okt 2021 19:31

Zag net deze reportage op de ZDF

Kijk vanaf 15:40

Ze hebben het ook over zout opslag.

PV stroom wordt in Duitsland tegengewerkt!
Verder klopt wat ik gezien heb, ze schakelen de windturbines uit als er teveel stroom is 19:00

https://www.zdf.de/wissen/terra-xpress/ ... a-100.html

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 27 okt 2021 19:24

Als we aardgas vervangen door waterstof gaan de explosies in huizen behoorlijk omhoog!

https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1047218

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 27 okt 2021 21:34

Als we aardgas vervangen door warmtepompen gaat het aantal explosies naar beneden. En onze CO2 uitstoot gaat er ook sterk mee dalen.

Kom nu toch eens met iets ernstig om de doelstellingen te halen:
* Netto 0 CO2 uitstoot tegen 2050
* betaalbaar blijven voor de samenleving

Dat doe je dus niet door aardgas na te maken (in de vorm van methaan) om het gewoon met dezelfde ketel te blijven verbranden en netto CO2 uit te stoten en daarvoor veel groene energie verloren te laten gaan.

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 28 okt 2021 10:55

We gaan de doelen niet halen:

https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-e ... -stroomnet

https://nos.nl/artikel/2403398-nederlan ... -verbetert

Je kunt wel heel veel subsidie de markt in pompen, maar de infrastructuur moet het wel kunnen bijbenen. Het zou heel verstandig zijn om die overgebleven SDE++ subsidies in woningisolatie steken.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 28 okt 2021 11:22

Volledig mee eens, investeren in isolatie en opslag.

Plaats reactie