Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Bericht door r_hellenbrand » 05 nov 2021 18:25

Net even gemeten, dat maakt helemaal niets uit, komt niet door zonnepanelen.

Vraag, jaren geleden zijn we van 220V naar 230V gegaan.
Hoe zit dat met de trafo's als de primaire spanning omhoog gaat, kunnen die daardoor in de verzadiging gaan?

Gebruikersavatar
Johan
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 607
Lid geworden op: 12 sep 2014 20:15

Re: Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Bericht door Johan » 05 nov 2021 20:59

Nooit meegemaakt, ook niet met trafo's ouder dan 40 jaar. Ook nooit van collega's over gehoord.
Bij de spanningsverhoging nooit problemen gehad.

Johani

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Bericht door r_hellenbrand » 05 nov 2021 21:20

Denk ook dat het vrij onwaarschijnlijk is dat de kern volledig gemagnetiseerd is.
Wat kan anders de oorzaak zijn van de afgevlakte toppen?
Heeft het net gewoon een te hoge weerstand?

Hoe is eigenlijk de stap van 220V naar 230V gemaakt, wat hebben ze daarvoor moeten aanpassen?

Gebruikersavatar
Johan
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 607
Lid geworden op: 12 sep 2014 20:15

Re: Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Bericht door Johan » 06 nov 2021 10:39

De afwijkende sinus kan alleen in levering of verbruik zitten.

De overgang van 220 naar 230 net kan op twee manieren, de 10 kV spanning verhogen, wat maar beperkt mogelijk is of/en de trapinstelling van de 10kV/LS trafo’s verstellen. Dit gaat in stappen van ± 5 volt. De meeste trafo’s hebben 5 standen. Om deze te verstellen moet de trafo uitgeschakeld zijn. Om de juiste instelling te bepalen werd de spanning 24 uur gemeten en aan de hand van die meting werd de beste instelling bepaald.

Johan

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Bericht door ds23man » 06 nov 2021 11:12

Ben er een beetje ingedoken, dat aftoppen komt omdat er veel verbruikers zijn die blind vermogen veroorzaken. De power factor van de totale belasting op het net is Cos-Phi <1. Dit kan niet gebeuren door omvormers want die staan standaard ingesteld op Cos-Phi=1. Overigens kan je met zonnepanelen de power factor verbeteren:

https://www.sma-sunny.com/en/bad-power- ... -inverter/

Je zou voor de grap op zondag nog eens je scoop eraan hangen, als het dan beter is dan zijn bedrijven in je omgeving de oorzaak.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 693
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Bericht door r_hellenbrand » 07 nov 2021 12:24

Net geprobeerd, maakt totaal geen verschil, toppen zijn gewoon afgevlakt.
We hebben hier ook geen industrie of grootverbruikers in de buurt.

Denk echt dat dit de trafo is.
Of de toppen iets te maken heeft met de onderspanning die ik zie weet ik niet.

Volgende week gaat Enexis me bellen, bemiddelaar van de gemeente heeft probleem door gestuurd naar degene die daar mee bezig is.

Probleem zie ik alleen als het buiten koud is en zo rondom 17:30.
Ziet uit als aanloopstroom van een motor, maar dan 8 minuten lang dat een motor probeert op te starten.
Niet alleen zie je dan het licht knipperen, maar de gemiddelde spanning zak dan ook tot rond 200V.
Even later heb ik dan weer 220-230V.

Kan zijn dat de 50mm2 aanvoer kabel (naar straat verdeel kast) gewoon te zwak is, en dat dit niets te maken heeft met de vreemde sinus vorm.
Of de aanvoer een 50mm2 is weet ik ook niet zeker, kan in de grond via een mof verbonden zijn met een dunner kabeltje.

Gebruikersavatar
Knarvel
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 1184
Lid geworden op: 29 apr 2012 18:19
Dichtstbijzijnde trafo: Waarderpolder

Re: Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Bericht door Knarvel » 07 nov 2021 12:59

Dat heeft alles te maken met wat er allemaal nog meer op de deze kabel aangesloten is, en hoe deze kabel dan weer gevoed wordt... Daar hebben wij helaas geen inzicht in. Er valt dus alleen door Enexis wat zinnigs van te zeggen, en die hebben geen belang bij teveel openbaarheid over deze, naar huidige maatstaven, minderwaardige netsituatie.

Gebruikersavatar
Johan
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 607
Lid geworden op: 12 sep 2014 20:15

Re: Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Bericht door Johan » 07 nov 2021 15:44

ds23man schreef:
06 nov 2021 11:12
Ben er een beetje ingedoken, dat aftoppen komt omdat er veel verbruikers zijn die blind vermogen veroorzaken. De power factor van de totale belasting op het net is Cos-Phi <1. Dit kan niet gebeuren door omvormers want die staan standaard ingesteld op Cos-Phi=1. Overigens kan je met zonnepanelen de power factor verbeteren:
Je idee dat een cos-phi niet gelijk aan één de oorzaak is van de aftopping van de sinus klopt niet. Zowel de spanning als de stroom blijven een zuivere sinus maar zijn verschoven in tijd van elkaar. Spanning rood en stroom blauw (kan ook andersom, in de ene situatie levert je blindlast en in de anders situatie ontvang je blindlast) geeft een vermogen in paars.
Als dit je PV levering zou zijn dan krijg je paars/groen gestreept betaald en paars/rood gestreept niet omdat de slimme meter dit niet meet.
Grotere bedrijven hebben een meting die ook blindlast registreert, waar ook voor betaald moet worden.

De afgeplatte sinus heeft een andere oorzaak.

Johan
Sin.jpg
Sin.jpg (54.61 KiB) 2874 keer bekeken

Gebruikersavatar
Johan
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 607
Lid geworden op: 12 sep 2014 20:15

Re: Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Bericht door Johan » 07 nov 2021 16:22

r_hellenbrand schreef:
07 nov 2021 12:24
Kan zijn dat de 50mm2 aanvoer kabel (naar straat verdeel kast) gewoon te zwak is, en dat dit niets te maken heeft met de vreemde sinus vorm.
Of de aanvoer een 50mm2 is weet ik ook niet zeker, kan in de grond via een mof verbonden zijn met een dunner kabeltje.
Bij een vermaast laagspanningsnet zoals bij jullie het moeilijk, zo niet onmogelijk om met rekenprogramma’s goed vast te stellen waar de problemen vandaan komen. Er zijn onvoldoende gegevens om een goede berekening te maken. Gelijktijdigheid speelt zo’n grote rol. In een wijk waar b.v. de veel bewoners de gewoonte hebben om na het warm eten de vaatwasser en ook de wasmachine aan te zetten krijg je echt een piek in de afname en zo zijn er veel meer voorbeelden te bedenken. Zonnepanelen zijn hierbij nog de gemakkelijkste, die zijn zo te tellen.

Dat het net bij jullie onvoldoende is dat is al meerdere keren besproken.

Wat ik zou doen is bimetaalampèremeters plaatsen om alle kabels in de stations en verdeelkasten om de maximale stroom van de kabels te bepalen.
Je kan dan die gegevens gebruiken om te vergelijken met de netberekening.
Met deze gegevens kan je bepalen wat er moet gebeuren om de problemen op te lossen. Kabels verzwaren, een zware voeding naar een zwak punt of een extra trafo in de wijk.

Johan

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Laag en middenspanningsnet capaciteitsproblemen

Bericht door ds23man » 07 nov 2021 16:41

Je verhaal gaat op bij de ouderwetse inductieve lasten. Probleem is meer dat we tegenwoordig heeeel veeel gebruik maken van smps voedingen en vermogenselektronica waarbij de blindstroom op veel hogere harmonischen voor doet.

Het verhaal is dermate serieus dat Tennet dit heeft moeten neerzetten:

https://www.tennet.eu/nl/ons-hoogspanni ... eemshaven/

Leuke metingen van Breem:

http://www.breem.nl/TechThemas/Lichtnetvervuiling.htm

De laatste jaren zie ik op audiofora heel veel berichten voorbij komen over brommende trafo's en dan vooral ringkernen.

Plaats reactie