Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
ppjjnn
middenspanning
Berichten: 33
Lid geworden op: 13 aug 2019 15:51

Re: Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Bericht door ppjjnn » 28 nov 2021 10:24

Zal nog niet voor direct zijn zeker, met dat blijvende protest en mislukte bemiddeling.

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2492
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Bericht door Shrek » 16 mei 2022 10:54

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05/16 ... obuust-st/

Intussen zegt de afgevaardigde van de minister dat om die 6GVA te transporteren enkel een luchtlijn realistisch is.

JarnoS
380 kV
Berichten: 405
Lid geworden op: 02 feb 2017 19:32
Dichtstbijzijnde trafo: Emmen Weerdinge

Re: Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Bericht door JarnoS » 16 mei 2022 20:14

Toch 380kv boven die meelifterslijn bij Zedelgem. :)

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Bericht door pietje » 17 mei 2022 10:12

Shrek schreef:
16 mei 2022 10:54
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05/16 ... obuust-st/

Intussen zegt de afgevaardigde van de minister dat om die 6GVA te transporteren enkel een luchtlijn realistisch is.
Ik vraag mij eigenlijk af of er al iemand tegen de betrokken boeren gezegd heeft hoeveel hectare grond er voor hen onbruikbaar zou worden als zo'n verbinding ondergronds zou moeten gelegd worden.

Dat kunnen ze ook mss eens in Duitsland gaan vragen, waar boeren merken dat de strook waaronder de kabels liggen, zodanig opwarmt dat de grond uitdroogt en waardeloos is voor de meeste gewassen.

Hoe breed zou de strook zijn die je nodig hebt voor een 6 GW verbinding?

Gebruikersavatar
kevelek
220 kV
Berichten: 226
Lid geworden op: 05 jun 2019 20:00

Re: Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Bericht door kevelek » 17 mei 2022 19:48

pietje schreef:
17 mei 2022 10:12
Ik vraag mij eigenlijk af of er al iemand tegen de betrokken boeren gezegd heeft hoeveel hectare grond er voor hen onbruikbaar zou worden als zo'n verbinding ondergronds zou moeten gelegd worden.

Dat kunnen ze ook mss eens in Duitsland gaan vragen, waar boeren merken dat de strook waaronder de kabels liggen, zodanig opwarmt dat de grond uitdroogt en waardeloos is voor de meeste gewassen.

Hoe breed zou de strook zijn die je nodig hebt voor een 6 GW verbinding?
In Duitsland liggen er geen 100'den km's ondergrondse 400kV AC kabels zoals in dit debat onterecht geargumenteerd wordt door sommige betrokken partijen. Van ondergrondse 150kV liggen er in België ook genoeg, maar daar is geen technisch vergelijk in te maken met wat ze bij Ventilus ondergronds zouden moeten aanleggen.

De grond rond die kabels warmt niet zo sterk op zoals je aangeeft, want dan zou de verbinding enorm aan transportvermogen verliezen, en ook mechanisch veel te sterk belast worden. Dat is meteen ook de hoofdreden waarom zo een gigantische vermogens niet via ondergrondse kabels met XLPE isolatie te transporteren zijn op een economisch verantwoorde wijze. Tenzij we teruggrijpen naar peperdure olie gevulde kabels voorzien van een holle geleider met alle ecologische risico's die daarbij komen kijken is ondergronds gewoon geen haalbare optie voor 6GVA op 400kV. (rond de 8500A)

Stel dat je toch de vereiste kabelset ondergronds zou brengen door alles zo ruim te gaan over dimensioneren dat de thermische beperkingen beheersbaar worden, dan zal je al gauw aan een gewest-/snelweg als werksleuf zitten. Ik vermoed dat men daar ook wel een actiegroep voor in het leven zal roepen om dat een halt toe te roepen.

Ik ben absoluut geen expert wat betreft elektromagnetische stralingen, maar zou het niet kunnen dat dergelijke ondergrondse verbindingen uiteindelijk een groter veld opwekken aan de begane grond dan een bovengrondse lijn? veel hangt natuurlijk af van de configuratie en de magnetische permeabiliteit van de grondlaag.
Een ander zeer groot probleem is de slechtere bedrijfszekerheid en controleerbaarheid van een grondkabel ten opzichte van een luchtlijn.

Gelukkig dateren onze grootste infrastructurele projecten zoals de huidige hoogspanningslijnen & spoor- en snelwegen uit een tijdperk waar men op een andere manier te werk ging met "voor het algemeen belang en de welvaart" of we reden nu nog met paard en kar bij kaarslicht.
Meten is Weten, Gissen is Missen. Raak niets aan wat niet geaard is en aard nooit zonder te meten.

maarten
220 kV
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Bericht door maarten » 20 mei 2022 08:29

kevelek schreef:
17 mei 2022 19:48

De grond rond die kabels warmt niet zo sterk op zoals je aangeeft, want dan zou de verbinding enorm aan transportvermogen verliezen, en ook mechanisch veel te sterk belast worden. Dat is meteen ook de hoofdreden waarom zo een gigantische vermogens niet via ondergrondse kabels met XLPE isolatie te transporteren zijn op een economisch verantwoorde wijze. Tenzij we teruggrijpen naar peperdure olie gevulde kabels voorzien van een holle geleider met alle ecologische risico's die daarbij komen kijken is ondergronds gewoon geen haalbare optie voor 6GVA op 400kV. (rond de 8500A)
Ik heb moeite deze alinea te begrijpen. Van de ene kant zeg je dat de grond niet zo sterk opwarmt, van de andere kant zeg je dat dat wel de hoofdreden is waarom die vermogens niet met XLPE-kabels te transporteren zijn. Waarom is dat? Omdat dat wel opwarmt?

Op satellietbeelden is trouwens het trace van de 380 kV kabel Van Maerlant - Gezelle goed te zien. Op verschillende foto's is verschillende uitwerking te zien. Daar waar de omgeving groen is is het trace wat minder groen, daar waar het grijs is is het trace wat minder grijs (tot zelfs groen).
Het is 42 meter breed (voor 4x 1MW?).

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Bericht door pietje » 20 mei 2022 09:22

Dus voor 6GW mag je dan een strook rekenen van 60m breed?
simpel gesteld: elke kilometer ondergronds, maakt 6 hectare grond minder geschikt voor natuur (want geen bomen toegelaten) bebouwing (wegens magnetisch veld) of landbouw (opwarming).
Ik dacht altijd dat boeren echt wel de waarde van grond kennen en dat ze liever elke kilometer enkele are verliezen aan 1 of 2 masten, dan dat ze telkens 6 hectare verliezen omdat het per sé ondergronds moest.

ter info: het rapport van de intendant is er ook.
https://omgeving.vlaanderen.be/eindrapp ... t-ventilus
Ik heb het nog niet helemaal gelezen, maar het pleidooi om de norm van 0,4 µT wettelijk te verankeren viel mij al snel op.
Dat gaat een hele dure uitkoopregeling worden, want in België staan er nog heel wat huizen pal onder de 380 kV lijnen en als je alles boven 0,4µT meerekent, ga je al snel een hele rij huizen naast elkaar moeten verwijderen.

Gebruikersavatar
kevelek
220 kV
Berichten: 226
Lid geworden op: 05 jun 2019 20:00

Re: Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Bericht door kevelek » 20 mei 2022 16:39

maarten schreef:
20 mei 2022 08:29
kevelek schreef:
17 mei 2022 19:48

De grond rond die kabels warmt niet zo sterk op zoals je aangeeft, want dan zou de verbinding enorm aan transportvermogen verliezen, en ook mechanisch veel te sterk belast worden. Dat is meteen ook de hoofdreden waarom zo een gigantische vermogens niet via ondergrondse kabels met XLPE isolatie te transporteren zijn op een economisch verantwoorde wijze. Tenzij we teruggrijpen naar peperdure olie gevulde kabels voorzien van een holle geleider met alle ecologische risico's die daarbij komen kijken is ondergronds gewoon geen haalbare optie voor 6GVA op 400kV. (rond de 8500A)
Ik heb moeite deze alinea te begrijpen. Van de ene kant zeg je dat de grond niet zo sterk opwarmt, van de andere kant zeg je dat dat wel de hoofdreden is waarom die vermogens niet met XLPE-kabels te transporteren zijn. Waarom is dat? Omdat dat wel opwarmt?

Op satellietbeelden is trouwens het trace van de 380 kV kabel Van Maerlant - Gezelle goed te zien. Op verschillende foto's is verschillende uitwerking te zien. Daar waar de omgeving groen is is het trace wat minder groen, daar waar het grijs is is het trace wat minder grijs (tot zelfs groen).
Het is 42 meter breed (voor 4x 1MW?).
Beide zaken slagen op hetzelfde, namelijk dat een ondergrondse kabel nooit zijn sleuf zal (mogen) uitdrogen door de nominale belasting.
Dit aangezien droge grond een veel te slechte warmtegeleidbaarheid heeft en de kabel eens dat stadium van uitdroging bereikt is, oververhit zal geraken bij een bepaald belastingpercentage. Men zal dus alles in het werk stellen om uitdroging van een sleuf te voorkomen.
Aangezien zeer grote vermogens zoals gewenst voor ventilus door een ondergrondse XLPE kabel moeten worden getransporteerd, dan moet men er zeker van zijn dat de maximaal toelaatbare kabeltemperatuur nooit wordt bereikt. ten eerste voor de levensduur van de kabel, deze temperatuur ligt dan rond 90 graden. Maar een veel kritischere waarde voor de kabeltemperatuur wordt bepaald door de warmtegeleidbaarheid van de grond, zoals gezegd mag deze niet de kans krijgen om uit te drogen. Dus de duurtijd van een hoge kabelbelasting, bodemwaterstand, voorbelasting,... spelen allemaal een rol die de werkelijke toelaatbare kabelbelasting gaan bepalen.
Voor grote projecten waar alle details een verschil maken, worden grondstalen genomen en voldoende controles uitgevoerd tijdens de werkzaamheden om het correct dichten van de sleuf te verzekeren. De kabels liggen ook niet in "grond" maar in een speciaal samengestelde Backfill met zo optimaal mogelijke thermische eigenschappen. Toch is ook hier uitdroging een probleem.

Aangezien je deze problemen niet hebt bij een luchtlijn, is het relatief eenvoudiger om daar dynamic line rating te gaan toepassen en zo de verbinding te gaan uitbaten op zijn maximale capaciteit voor een gegeven situatie. Een luchtlijn heeft een zeer optimale koeling en kan langdurig zwaar belast worden waarbij de doorhang van de lijn zowat de belangrijkste beperkende factor is.

Je punt van de zichtbaarheid van het trace doorheen de natuur zal vermoedelijk eerder veroorzaakt zijn door het grondwerk zelf in combinatie met de droogte van de voorbije jaren. in de weide hier wat verder ligt een recent aangelegde hoge druk gasleiding van Fluxys, nu 6 jaar later kan je nog steeds zien waar die buis ligt, het gras staat er veel lelijker en is het eerste dor. Natuurlijk niet door de warmte van die buis, maar door het vernietigen van de bodemstructuur bij het aanleggen van die buis. Ook al is de toplaag eerst afgegraven en nadien terug gelegd, er zal tijd moeten over gaan om die bodemstructuur terug op te bouwen.
Toch kan je gelijk hebben dat het wel door die kabels komt, de warmte van de kabels hoe gering ook zal de toplaag bij langdurige droogte wellicht sneller extra doen opdrogen (wat niet hetzelfde is als het uitdrogen van de backfill rond de kabels). Een ander idee is dat het bodemleven (wormen en kevers bv) die elektromagnetische straling gewaar wordt en er dus minder aanwezig is. Leven in de bodem is al even belangrijk als voeding voor gewassen, wie weet speelt dit wel een rol.
Meten is Weten, Gissen is Missen. Raak niets aan wat niet geaard is en aard nooit zonder te meten.

Gebruikersavatar
Powerlion
150 kV
Berichten: 215
Lid geworden op: 20 okt 2012 11:49
Dichtstbijzijnde trafo: Lint

Re: Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Bericht door Powerlion » 16 jul 2022 14:29

Ik zie regelmatig nieuwsberichten passeren over Ventilus (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/07/13 ... m-wanneer/), sommige beweren daarin dat de ondergrondse lijn op gelijkspanning zou komen, zodat er geen elektromagnetische straling vrijkomt. Klinkt dit nu als quatsch in mijn oren of zit hier waarheid in?

Het statistisch verband tussen leukemie en elektromagnetische straling van luchtlijnen lijkt me ook maar puur theoretisch, er is geen causaal verband aangetoond. Dit valt te lezen in het verslag van de intendant (in het kort: https://ventilusintendant.be/vragen-en-antwoorden/).

het volledig verslag kan je lezen op: https://omgeving.vlaanderen.be/eindrapp ... t-ventilus

ds23man
380 kV
Berichten: 1803
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Ventilus sluit een 380kV-ring in West-Vlaanderen

Bericht door ds23man » 16 jul 2022 15:01

Ook gelijkspanning heeft een magnetisch veld ( Lorentz kracht), als dit niet zo zou zijn werkt een relais niet op gelijkspanning.

Plaats reactie