Zin en onzin van hernieuwbare energie

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
Dweep
150 kV
Berichten: 152
Lid geworden op: 16 mei 2017 02:48
Dichtstbijzijnde trafo: Ridderkerk

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Dweep » 22 jun 2022 12:22

Noodvermogen afroepen zie je niet dagelijks, maar zie onder twee maal op en twee maal omlaag

19-06-2022 16:18 | Start activation of incident reserve in upward direction
19-06-2022 16:18 | End activation of incident reserve in upward direction
19-06-2022 13:02 | End activation of incident reserve in downward direction
19-06-2022 12:05 | Start activation of incident reserve in downward direction
19-06-2022 10:46 | End activation of incident reserve in upward direction
19-06-2022 08:10 | Start activation of incident reserve in upward direction
19-06-2022 07:14 | End activation of incident reserve in downward direction
19-06-2022 07:04 | Start activation of incident reserve in downward direct

Bron: Tennet operationele berichten
https://www.tennet.org/bedrijfsvoering ... eving.aspx

ds23man
380 kV
Berichten: 1775
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door ds23man » 22 jun 2022 15:16

Dank je voor de link, kende ik nog niet. Wat ook opvalt is dat het HS net regelmatig niet meer voldoet aan het N-1 criterium.

r_hellenbrand
380 kV
Berichten: 692
Lid geworden op: 25 jun 2021 17:18
Dichtstbijzijnde trafo: treebeek

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door r_hellenbrand » 29 jun 2022 09:20

Mooie documentaire over energie opslag:
https://www.bc1.nl/energie-opslag/

maarten
220 kV
Berichten: 335
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maarten » 29 jun 2022 10:00

Interessant.
Energieopslag in water in Nederland. Ik stel een beetje vraagtekens waarom je met 17,5 meter (maximaal!) hoogteverschil 1,8 GW kunt opwekken terwijl Coo met 250 meter hoogteverschil maar 1,2 GW kan opwekken.

Waar ik vooral aan denk: als het geld kan opleveren dan werd het wel gedaan. De spot prijzen fluctueren per uur zo hard dat opslag toch zeker een financiële case kan hebben. Waarom wordt het dan toch niet gedaan?
(gisteren 30 cent verschil tussen laagste en hoogste uurprijs).

Bob
70 kV
Berichten: 72
Lid geworden op: 10 feb 2021 18:01
Dichtstbijzijnde trafo: Slijkens

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Bob » 01 jul 2022 22:06

maarten schreef:
29 jun 2022 10:00
Energieopslag in water in Nederland. Ik stel een beetje vraagtekens waarom je met 17,5 meter (maximaal!) hoogteverschil 1,8 GW kunt opwekken terwijl Coo met 250 meter hoogteverschil maar 1,2 GW kan opwekken.
Dat heeft te maken met de hoeveelheid water die bij Delta21 400 miljoen m³ is en in Coo "slechts" 8,5 miljoen m³.
Bij Delta21 is het meer 40 km² groot met een gemiddelde diepte van 10 m.
In Coo is het bovenbekken 0,71 km² met een gemiddelde diepte van 12 m.

De potentiële energie wordt alsvolgt berekend: E = m . g . h (massa x valversnelling x hoogteverschil).
Coo: m = 8,5.10^6 m³ . 1000 kg/m³ en h = 270 m
E = 8,5.10^9 . 10 . 270 = 22950.10³ MJ = 6375 MWh
Dus kan Coo zo'n 5,5 uur een vermogen van 1164 MW leveren (= 6402 MWh).

Delta21: m = 400.10^6 m³ . 1000 kg/m³ en h = 17,5 m
E = 400.10^9 . 10 . 17,5 = 70000.10³ MJ = 19444 MWh
Delta21 kan 10,8 uur een vermogen van 1800 MW leveren (= 19440 MWh).

Het maximum geleverde vermogen hangt enkel af van de geïnstalleerde turbines.

maarten
220 kV
Berichten: 335
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maarten » 02 jul 2022 07:09

Het lijkt me dat het vermogen meer af hangt van het hoogteverschil (waterdruk bij de turbines).
Het zal toch wel logisch zijn voor iedereen dat een turbine met een verval van 1 meter veel minder vermogen kan opwekken als een turbine met een verval van 100 meter?
Als je in 10,8 uur 400 miljoen m³ water moet verwerken is dat 10.000 m3 per seconde. De Waal bijvoorbeeld heeft een recordafvoer van 2000 m3/s.

Bob
70 kV
Berichten: 72
Lid geworden op: 10 feb 2021 18:01
Dichtstbijzijnde trafo: Slijkens

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Bob » 02 jul 2022 13:46

Dat is dus het verschil tussen vermogen en energie.
Een turbine met een hoogteverschil van 1 meter zal natuurlijk veel groter moeten zijn om hetzelfde vermogen te leveren als een turbine met een hoogteverschil van 100 meter. Maar bij Coo en Delta21 is er alleen sprake van het geïnstalleerde vermogen van de turbines. Hoeveel het er zijn en hoe groot ze zijn, is in bovenstaande niet vermeld. Daar gaat het enkel over de totale energie in het systeem waarmee gedurende een zekere tijd vermogen kan geleverd worden.
Om die grote debieten te kunnen verwerken is er in Coo een onderbekken en een bovenbekken met dezelfde inhoud. Dus het water wordt enkel verpompt tussen die twee bekkens en is niet afhankelijk van het debiet van de Amblève (dat veel minder is als dat van de Waal). Trouwens het water van de Amblève passeert in de Waal als het onderweg niet verbruikt wordt of verdampt of omgeleid wordt via b.v. het Albertkanaal.
Bij Delta21 zal er ook een onderbekken nodig zijn maar daar is geen sprake van in het filmpje. Het onderbekken kan gewoon het water zijn dat meer opgehouden wordt vooralleer het in zee te lozen (zoals bij de pompinstallatie in Vianden, Luxemburg waar het onderbekken een stuwmeer op de rivier is). Bij Delta21 zijn er grote estuariumarmen waar veel volume in kan. Men kan zelfs water van de zee gebruiken maar dat moet dan terug in de zee komen als het geturbineerd wordt om het estuarium niet meer te verzilten.
Het verschil tussen debiet en volume is hetzelfde als tussen vermogen en energie. Het debiet is het volume per tijdseenheid en het vermogen is de energie per tijdseenheid.

pietje
220 kV
Berichten: 258
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door pietje » 03 jul 2022 18:40

Idd, in Coo kan men "gemakkelijk" 5GW vermogen opstellen door buizen en turbines bij te plaatsen
Dat zou dan ook willen zeggen dat men dat maar iets meer dan een uurtje kan leveren en kosten/baten analyses zullen wel uitgewezen hebben dat dat minder rendabel is.
Op dit moment dacht ik dat men daar iets meer dan 1 GW gedurende 6 uur kan leveren.

maarten
220 kV
Berichten: 335
Lid geworden op: 22 mei 2017 10:38

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door maarten » 04 jul 2022 22:17

Bob schreef:
02 jul 2022 13:46

Om die grote debieten te kunnen verwerken is er in Coo een onderbekken en een bovenbekken met dezelfde inhoud. Dus het water wordt enkel verpompt tussen die twee bekkens en is niet afhankelijk van het debiet van de Amblève (dat veel minder is als dat van de Waal). Trouwens het water van de Amblève passeert in de Waal als het onderweg niet verbruikt wordt of verdampt of omgeleid wordt via b.v. het Albertkanaal.
Het water van de Amblève gaat naar de Maas, niet naar de Waal. En het voorbeeld was om een idee te geven van de ordegrootte van hoeveel water erdoorheen gaat. Zie je het zelf gebeuren dat er even 5x zoveel waterdoorvoer is bij een spaarbekken van 17,5 meter hoogte als wat de Waal op een recorddag doet? Dat is dus als de dijken op springen staan en de waal 2 kilometer breed is.

Ik kan me dat niet indenken.

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2491
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: Zin en onzin van hernieuwbare energie

Bericht door Shrek » 05 jul 2022 01:59

maarten schreef:
29 jun 2022 10:00
Interessant.
Energieopslag in water in Nederland. Ik stel een beetje vraagtekens waarom je met 17,5 meter (maximaal!) hoogteverschil 1,8 GW kunt opwekken terwijl Coo met 250 meter hoogteverschil maar 1,2 GW kan opwekken.

Waar ik vooral aan denk: als het geld kan opleveren dan werd het wel gedaan. De spot prijzen fluctueren per uur zo hard dat opslag toch zeker een financiële case kan hebben. Waarom wordt het dan toch niet gedaan?
(gisteren 30 cent verschil tussen laagste en hoogste uurprijs).
Je moet niet in MW denken maar in MWh wanneer het om opslag gaat. Het aantal MWh dat je kan opslaan hangt af van het volume water vermenigvuldigd met het hoogteverschil. Als je een groot hoogteverschil hebt kom je dus toe met een relatief klein meer, bij een klein hoogteverschil heb je een half estuarium nodig om dezelfde energie op te slagen.

Plaats reactie