150kV station Zeewolde-Facebook?

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
Plaats reactie
PJK
70 kV
Loads: 99
Aangesloten op: 31 mei 2019 17:18

150kV station Zeewolde-Facebook?

Load door PJK » 14 jul 2020 15:55

OK, het subject van dit draadje is misschien een beetje voorbarig, maar dit artikel kwam ik zojuist tegen... op Facebook:

https://www.destentor.nl/zeewolde/op-zo ... ~a5ac5140/

Daarin wordt de komst van een groot en mysterieus datacentrum beschreven. Maar er zitten wat tekeningen van bouwplannen bij die de gemeente Zeewolde online heeft gezet. En waarop de toegangsweg exact dezelfde, bijzondere vorm heeft als twee Facebook-datacenters in de US of A. Er is bijna geen ontkomen aan de conclusie...

Ook op de tekening te zien is een eigen 150kV substation. Vlak naast de bovengrondse lijn Lelystad-Zeewolde nabij mast 147.

Dus wie weet: binnenkort 150kV station Zeewolde-Facebook?


150kVZeewoldeFB.PNG
Kaart uit bestemmingsplan
150kVZeewoldeFB.PNG (270.68 KiB) 1208 keer geschouwd
(Documenten van gemeente Zeewolde hier: https://www.zeewolde.nl/fileadmin/Site_ ... eld_IV.pdf)

Mastbeeld van deze aansluiting
Hans
Site Admin + actief in het mainsite team
Loads: 3386
Aangesloten op: 03 dec 2011 20:49
Dichtstbijzijnde trafo: Veenoord 110/10 kV

Re: 150kV station Zeewolde-Facebook?

Load door Hans » 14 jul 2020 22:29

Mooi stukje speurwerk. (Wat denken ze wel niet, dat ze geheim kunnen blijven? Soms moet je Facebook via Google uitspelen. :lol: )

Uit euh... over het algemeen redelijk betrouwbare bron hebben we vernomen dat er op Zeewolde (het bestaande station) nogal wat velden bij komen, waarvan er twee stuks bedoeld waren voor een niet nader genoemde grote klant. Aangezien het windpark op één circuit wordt aangesloten en dat veld op dit moment al bestaat, moet het met die twee nieuwe klantvelden haast wel gaan om dit nieuwe serverpark. In dat geval komt er geen inlussing of dubbele schakelbare tak op de luchtlijn, maar een saaie grondkabel onder de verbinding door.

Normaliter zijn we doorlooptijden van drie tot vijf jaar gewend voor een 150 kV-station. Maar aan de datacenters van Google en Microsoft hebben we gezien dat het allemaal veel sneller kan wanneer je er maar genoeg gewicht (lees: geld) achter gooit. We gaan het vanzelf zien.
Trots geboren in het 110 kV-gebied

PJK
70 kV
Loads: 99
Aangesloten op: 31 mei 2019 17:18

Re: 150kV station Zeewolde-Facebook?

Load door PJK » 14 jul 2020 23:02

Hans voegde de load toe:
14 jul 2020 22:29
In dat geval komt er geen inlussing of dubbele schakelbare tak op de luchtlijn, maar een saaie grondkabel onder de verbinding door.
Dat lijkt me nog niet vast staan. Kijk maar eens wat er op pagina 73 is ingetekend aan de overkant van de vaart...
Alles moet zo redundant mogelijk bij deze lui. Waarom aan Zeewolde hangen als je ook aan Zeewolde, Lelystad én Harderwijk kunt hangen...
F34F05A9-3FB2-4165-82D5-8447726E4CAE.jpeg
Zoekgebied aansluiting hoogspanning
F34F05A9-3FB2-4165-82D5-8447726E4CAE.jpeg (221.04 KiB) 1170 keer geschouwd

PJK
70 kV
Loads: 99
Aangesloten op: 31 mei 2019 17:18

Re: 150kV station Zeewolde-Facebook?

Load door PJK » 27 nov 2020 08:55

Er is deze zomer weer wat leesvoer uitgekomen, met reacties van Tennet op het plan. Zoals gedacht: waarom is een grondkabel naar Zeewolde niet onderzocht? Maar nee, er moet een nieuw hoogspanningsstation binnen 300m komen. Zelfs met een tekeningetje en voorgestelde mastnummering op pagina 3. Tennet-punten beginnen onderaan pagina 9.

E427CD19-CC67-4A69-8244-E996FBC484EB.jpeg
E427CD19-CC67-4A69-8244-E996FBC484EB.jpeg (599.54 KiB) 221 keer geschouwd
Bij punt 5.3 van een andere indiener staat nog dat het ding 1380GWh/jaar gaat verbruiken. Kan iemand aanduiden waar dat ongeveer mee te vergelijken is? Ergens las ik dat het gelijk is aan het stroomverbruik van Amsterdam.

Hier de nota:

https://www.zeewolde.nl/fileadmin/Site_ ... ta__1_.pdf

Mastbeeld van deze aansluiting
ktf
middenspanning
Loads: 12
Aangesloten op: 04 feb 2020 19:47
Dichtstbijzijnde trafo: Roosendaal

Re: 150kV station Zeewolde-Facebook?

Load door ktf » 27 nov 2020 09:54

PJK voegde de load toe:
27 nov 2020 08:55
Bij punt 5.3 van een andere indiener staat nog dat het ding 1380GWh/jaar gaat verbruiken. Kan iemand aanduiden waar dat ongeveer mee te vergelijken is? Ergens las ik dat het gelijk is aan het stroomverbruik van Amsterdam.
Ik heb het even nagerekend. Het Nibud stelt een gemiddeld verbruik per huishouden van 2.832 kWh per jaar. 1380GWh/jaar is dus te vergelijken met 487.000 gemiddelde huishoudens. Aldus het CBS heeft de gemeente Amsterdam 475.000 huishoudens.

Het is dus vergelijkbaar met het stroomverbruik van alle huishoudens van Amsterdam samen, dus alle zakelijk gebruikte stroom in Amsterdam is dan niet meegerekend. Ik denk zomaar dat de zakelijk gebruikte stroom in Amsterdam veel meer is dan dat van de huishoudens.

Andere vergelijking: Tata steel. Die publiceren niets van energieverbruik, maar een slimme speurneus heeft zitten zoeken hier en kwam tot de conclusie dat Tata Steel in 2013 4.1 miljoen ton aan kolen verstookte. Als je uitgaat van dat een moderne kolencentrale dat met 40% efficientie in elektriciteit om zou kunnen zetten, kom ik uit op grofweg 16000GWh/jaar.

Uiteraard levert Tata Steel veel meer banen op dan een Facebook datacentrum, maar misschien geeft het zo toch wat perspectief.

Mastbeeld van deze aansluiting
Hans
Site Admin + actief in het mainsite team
Loads: 3386
Aangesloten op: 03 dec 2011 20:49
Dichtstbijzijnde trafo: Veenoord 110/10 kV

Re: 150kV station Zeewolde-Facebook?

Load door Hans » 27 nov 2020 12:02

ktf voegde de load toe:
27 nov 2020 09:54
Andere vergelijking: Tata steel. Die publiceren niets van energieverbruik, maar een slimme speurneus heeft zitten zoeken hier en kwam tot de conclusie dat Tata Steel in 2013 4.1 miljoen ton aan kolen verstookte. Als je uitgaat van dat een moderne kolencentrale dat met 40% efficientie in elektriciteit om zou kunnen zetten, kom ik uit op grofweg 16000GWh/jaar.

Oei, daar zou ik voorzichtig mee zijn. :s Tata gebruikt verreweg de meeste kolen voor smeltprocessen en andere vormen van energiebehoefte waar geen stroom bij komt kijken en waarbij het ook zeker niet altijd wordt geproduceerd als bijproduct. Gebruik je steenkool voor de hitte als primair eindproduct, dan is die veertig procent al snel meer dan negentig procent efficiënt. Het werkelijke verbruik zullen we in joules moeten gokken, ben ik bang. Anders gaat de vergelijking erg mank.

Wanneer we het Facebookdatacenter aannemen als een constante verbruiker met weinig dagelijkse gang en gewoon de 1380 GWh delen door het aantal uren in een jaar, dan zien we een continuvermogen van net iets boven 150 MW. Dat is dezelfde ordegrootte als het datacenter van Google in de Eemshaven. Technisch is het geen probleem voor een inlussing op een circuit van 416 MVA, maar het wordt interessanter als we de netsituatie in de omtrek bekijken. Heel Almere hangt op een mega steeklijn vanaf Zeewolde-150 (de kabel op 's Graveland is normaal gesproken een netopening) en heeft zelf amper productie. Bij koud weer zonder veel wind zullen ook Utrecht en Amersfoort flink trekken. Als Lageweide nog stroom draait, wordt dat meteen opgesoupeerd door Utrecht zelf en dan is niet te verwachten dat er nog veel sjeu overblijft voor Zeewolde vanuit de richting Breukelen via Lageweide en Soest 2 vanwege beperkingen in de transportcapaciteit. In dat geval krijgt Dodewaard - Ede - Harderwijk het aardig warm en kan je wellicht ook bij de koppeltrafo's op Lelystad (2x500) subtropische plantengroei rond de lekbak verwachten.

We kunnen helaas ook concluderen dat de jaargemiddelde opbrengst van een lekker 700 MW windkavel op zee nu weggestreept kan worden tegen deze nieuwe klant, zodat we per saldo allemaal veel minder opschieten dan we zouden willen met het reeds bestaande energieverbruik verduurzamen.
Trots geboren in het 110 kV-gebied

PJK
70 kV
Loads: 99
Aangesloten op: 31 mei 2019 17:18

Re: 150kV station Zeewolde-Facebook?

Load door PJK » 27 nov 2020 12:22

Hans voegde de load toe:
27 nov 2020 12:02
Wanneer we het Facebookdatacenter aannemen als een constante verbruiker met weinig dagelijkse gang en gewoon de 1380 GWh delen door het aantal uren in een jaar, dan zien we een continuvermogen van net iets boven 150 MW. Dat is dezelfde ordegrootte als het datacenter van Google in de Eemshaven. Technisch is het geen probleem voor een inlussing op een circuit van 416 MVA, maar het wordt interessanter als we de netsituatie in de omtrek bekijken.
In dit licht is Tennet’s reactie bij 2.10 nog interessant, waarin ze aangeven:
Daarnaast geldt zoals hierboven opgemerkt dat slechts 100 MW beschikbaar is op dit moment zonder dat aanpassingen aan het hoogspanningsnet noodzakelijk zijn.
Die koppeltrafo 380-150 in Almere zou best wel eens wat bespoedigd kunnen worden...

ds23man
middenspanning
Loads: 34
Aangesloten op: 11 okt 2020 12:29

Re: 150kV station Zeewolde-Facebook?

Load door ds23man » 27 nov 2020 17:39

Aangezien de Nederlandse Staat volledig aandeelhouder is van Tennet, kan je er een wobje aan wagen:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... k-indienen

Mastbeeld van deze aansluiting
ktf
middenspanning
Loads: 12
Aangesloten op: 04 feb 2020 19:47
Dichtstbijzijnde trafo: Roosendaal

Re: 150kV station Zeewolde-Facebook?

Load door ktf » 28 nov 2020 16:09

Hans voegde de load toe:
27 nov 2020 12:02
Oei, daar zou ik voorzichtig mee zijn. :s Tata gebruikt verreweg de meeste kolen voor smeltprocessen en andere vormen van energiebehoefte waar geen stroom bij komt kijken [...]
Oke, misschien niet de handigste vergelijking, kolen in een kolencentrale en kolen in een hoogoven. Misschien is vergelijken met elektrisch autorijden beter op zijn plaats. Ik hoor immers mensen nog wel eens vragen stellen over de (on)mogelijkheid van een land vol elektrische auto's.

Volgens het CBS worden er jaarlijks 121 miljard kilometer met personenauto's gereden in Nederland. Als al deze kilometers met elektrische auto's gereden zouden worden met een gemiddeld verbruik van 200Wh/km (grof gemiddelde van de auto's op ev-database.nl), dan is dat dus grofweg 24.000GWh/jaar.

Dit ene datacentrum zou dan verantwoordelijk zijn voor net zoveel energieverbuik als 6% van de personenautovloot als deze elektrisch zou zijn.

Mastbeeld van deze aansluiting
Knarvel
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 1015
Aangesloten op: 29 apr 2012 18:19
Dichtstbijzijnde trafo: Waarderpolder

Re: 150kV station Zeewolde-Facebook?

Load door Knarvel » 29 nov 2020 01:38

Elders op het net vond ik nog dit document wat het rekenen aan energie en emissies in het juiste perspectief wil zetten.

Aan het einde van deze tekst berekend de auteur nog dat de gehele NL-energievraag (uit 2015) met ca. 3900 windmolens van elk 8 MW opgewekt zou kunnen worden, dat is dan 1 windmolen per ca. 8 km2, dat valt eigenlijk best wel mee...

Plaats reactie