Schokkend: 34 kV (en niet 30, 33 of 36)

Discussie over netkaarten, waaronder onze eigen HoogspanningsNet Netkaart
BaDu
Globale moderator
Berichten: 2075
Lid geworden op: 18 mar 2014 13:55
Dichtstbijzijnde trafo: Kattenberg

Re: Schokkend: 34 kV (en niet 30, 33 of 36)

Bericht door BaDu » 15 aug 2014 15:11

Hans schreef: Eerst maar eens kijken of er documentatie bestaat die dit staaft.
Ik weet niet precies waar je naar op zoek bent, maar ik heb de volgende stukken gebruikt:
- NEN-EN-IEC 60038, Standard Voltages
- NEN-EN 50160, Spanningskarakteristieken in openbare elektriciteitsnetten
- ACM, Netcode 2009
- Netbeheer Nederland, Spanningskwaliteit in Nederland 2013
De eerste geeft een reeks standaard spanningen waarvoor apparatuur gebouwd wordt.
De tweede geeft richtlijnen voor de spanningskwaliteit in Europa.
De derde geeft de netbeheerders eisen voor de spanningskwaliteit in Nederland.
De vierde geeft een rapportage over de gemeten spanningskwaliteit in Nederland.
Mocht je nog iets meer willen weten, aarzal niet en vraag het
(overigens heb ik de St(r)oomcursus nog niet bekeken, een dezer dagen zal ik dat eens doen)
Hans schreef: Voor de cartografie (en dus dit topic) kan dit trouwens ook enkele gevolgen hebben.
Icoontjes kunnen in principe zo blijven (de getalletjes in de labels zijn geijkt op de nominale spanning), maar de kleuren van de getallenlabels, van de namen en van de geleiders moeten eigenlijk binnen de tolerantiegroepen van de cascade gelijk zijn. Concreet betekent dit dat de groep 30_36 kV momenteel al het goede voorbeeld geeft met één kleurcode. Maar de groep van 65, 66 en 70 kV zal misschien ook wel dezelfde kleurcode moeten gaan dragen in plaats van de drie stuks die we nu hanteren. 50 kV niet, die blijft geel want die is ook met dit nieuwe inzicht een stand-alone: niet in de 30/36 kV-groep, maar ook niet in de 65/70 kV-groep. What's in a name, het is werkelijk het lot van een spanning die tussenspanning heet...
Met de nieuwste ontwikkelingen op het gebied van de netkaart (op dit moment in ontwikkeling) is dit in een minuutje gefixt
KML-generator generator

Gebruikersavatar
Paullus
220 kV
Berichten: 346
Lid geworden op: 30 jun 2012 19:45
Dichtstbijzijnde trafo: 150/10 kV Haarlem Waarderpolder

Re: Schokkend: 34 kV (en niet 30, 33 of 36)

Bericht door Paullus » 15 aug 2014 18:53

Shrek schreef:Neen, tussen belgië en frankrijk zitten geen trafos. Het belgische (en nederlandse en duitse) hebben gewoon dezelfde spanning als het franse net. Alle verbindingen tussen 380kv en 220/150/70 kv gebeuren via auto trafos, die geven altijd de juiste uitgangsspanning, ongeacht de ingang. Het 380kv net schommelt trouwens nog meer dan enkel tussen 380 en 400 kv, de marges zijn veel groter.
Feit blijft gewoon dat als er een potentiaalverschil is, er een stroom gaat lopen om dat potentiaalverschil te vereffenen. Dus hoe je het ook went of keert, de natuurwetten zijn nu eenmaal zoals ze zijn.

Dat men administratief een onderscheid maakt tussen 380 kV en 400 kV, dat kan. Maar technisch gezien kun je alleen maar netten met gelijke spanning direct koppelen. Anders gaat het volledig mis zonder transformator.
Natuurlijk kan de spanning binnen vastgelegde marges variëren in een net, zoals ook is opgemerkt ten opzichte van de laagspanning thuis.

Maar de procedure is toch echt: eilandbedrijf om te synchroniseren in fase en spanning, vervolgens in nullast bijschakelen en hierna inspelen op vraag en aanbod.

Het is dan ook bij koppeling van verbindingen een eerste vereiste dat de spanningen en de fasegelijkheid overeenkomen.

Na koppeling in de nullasttoestand kan bepaald worden wat er geleverd wordt door mechanische aansturing van de eenheden, dan wel de magnetische bekrachtiging van het poolrad in de centrales, verder ook rekening houdend met het beschikbare vermogen uit wind/ zonnecellen etc.

Of het nu 380, 400 of 450 kV is, feit blijft dat de natuur zegt dat een hogere potentiaal een stroom zal opleveren naar een lagere potentiaal. Het Europese gekoppelde net zal dan ook een gelijke spanning moeten hebben om het verloop van stroom en dus energie te kunnen sturen en beheersen. Dat is gewoon natuurkunde.

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2491
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: Schokkend: 34 kV (en niet 30, 33 of 36)

Bericht door Shrek » 15 aug 2014 19:28

Paullus schreef:Of het nu 380, 400 of 450 kV is, feit blijft dat de natuur zegt dat een hogere potentiaal een stroom zal opleveren naar een lagere potentiaal. Het Europese gekoppelde net zal dan ook een gelijke spanning moeten hebben om het verloop van stroom en dus energie te kunnen sturen en beheersen. Dat is gewoon natuurkunde.
Het net heeft ook een gelijke spanning, alleen noemen ze die anders in de verschillende landen.

Kleine potentiaalverschillen zijn er trouwens wel, anders zouden er geen duizenden ampères vloeien van het ene land naar het andere op bepaalde momenten

Gebruikersavatar
Ot
Actief in het mainsite team
Berichten: 561
Lid geworden op: 11 dec 2011 21:59
Dichtstbijzijnde trafo: zwolle weteringkade

Re: Schokkend: 34 kV (en niet 30, 33 of 36)

Bericht door Ot » 17 aug 2014 09:52

Shrek schreef:Het net heeft ook een gelijke spanning, alleen noemen ze die anders in de verschillende landen.
maar wat is dat dan voor stoms?
als in heel europa het koppelnet dood leuk op alles draaien kan tussen 380 en 420 kV of misschien nog wel ruimer, waarom noemt iedereen het dan anders?
50 kV | DENK aan de kleintjes! STOP het UITRUIL BEGINSEL!!

Gebruikersavatar
Knarvel
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 1180
Lid geworden op: 29 apr 2012 18:19
Dichtstbijzijnde trafo: Waarderpolder

Re: Schokkend: 34 kV (en niet 30, 33 of 36)

Bericht door Knarvel » 20 aug 2014 11:57

Ot schreef:
Shrek schreef:Het net heeft ook een gelijke spanning, alleen noemen ze die anders in de verschillende landen.
maar wat is dat dan voor stoms?
als in heel europa het koppelnet dood leuk op alles draaien kan tussen 380 en 420 kV of misschien nog wel ruimer, waarom noemt iedereen het dan anders?
Het is nu eenmaaql makkelijker om van een 380kV te spreken in plaats van een "ergens-tussen-de-330-en-420-of-nog-wat-meer-kilovolt-net" Snap je?

In ernst, als je het hele net bekijkt zal ieder onderstation een andere spanning op de rails hebben staan, ander vind er geen vermogens-transport plaats. De spanning in de onderstations waar de dikste centrales op aangesloten zit is het hoogst, bij de grootste verbruikers is de spanning het laagst. Regeltransformatoren zorgen ervoor dat de 230 bij jouw thuis redelijk konstant blijft.

Gebruikersavatar
WimW
middenspanning
Berichten: 10
Lid geworden op: 25 sep 2014 16:10

Re: Schokkend: 34 kV (en niet 30, 33 of 36)

Bericht door WimW » 06 okt 2014 16:33

Het is misschien inderdaad een 'gemakkelijke' oplossing om te spreken van 380 kV.
In Frankrijk heeft men de gewoonte om de bedrijfsspanning iets hoger uit te baten, richting 400 a 410 kV.
Belangrijk hierin is ook het regelen van de spanningshuishouding met reactief vermogen (condensatoren en/of spoelen).

Hoe meer grote centrales je op een specifiek spanningsniveau hebt, hoe gemakkelijker je (in theorie) de spanning kan laten variëren door productie/absorptie van MVAr's.
In de praktijk is er natuurlijk een verschil tussen wat de netbeheerder graag wil en wat de producenten doen, aangezien het verschillende bedrijven zijn.

Het aantal centrales dat rechtstreeks is aangesloten op 380 kV is in België bijvoorbeeld beperkt tot het nucleaire park en Coo.
Het regelen van de bedrijfsspanning is dus ook sterk afhankelijk van de beschikbaarheid van deze eenheden.

Gebruikersavatar
elo
150 kV
Berichten: 200
Lid geworden op: 19 mar 2012 23:39
Dichtstbijzijnde trafo: Rijswijk ZH

Re: Schokkend: 34 kV (en niet 30, 33 of 36)

Bericht door elo » 06 okt 2014 21:53

Een interessant dokument van Energinet.dk. In Denemarken worden de volgende bedrijfspanningen gehanteerd:
http://energinet.dk/SiteCollectionDocum ... to,-77,637
(de grijze kolommen zijn de absolute laagste en hoogste toegestaande spanningen, de tweede en vijfde kolommen zijn de laagste en hoogste spanningen bij volle belasting, de derde en vierde kolommen zijn de onderste en bovenste nagestreefde spanningen).

Opmerkelijk is dat de nagestreefde spanning op 400 kV in Seeland (øst) lager is dan in Jutland/Funen (vest). Dat heeft waarschijnlijk met de typische spanningshuishouding in Zweden te maken. Daar is er altijd spraken van een grote vermogenstransport vanaf het noorden en midden naar het zuiden. Dus in het zuiden moet de spanning lager zijn. En Sealand is door 400 kV kabels met zuid Zweden verbonden. Jutland hangt aan het duitse 380 (400) kV net en daar is meestal sprake van vermogenstransport naar het zuiden, dus hoger spanning vereist. Merk op dat er geen wisselstroomverbinding tussen oost en west is (twee verschillende synkrone systemen)

De spanningshuidhouding in Denemarken is lastig. Door het grote aandel windkrachtvermogen (5 GW geinstalleerd op een gemiddeld verbruik van 4-5 GW) zijn er vaak weinig grote centrales in gebruik. En windmolens kunnen hier niet bijdragen, alleen grote synkrone generatoren kunnen het blindvermogen regelen. Energinet.dk is nu bezig om meer synkroonkompensatoren (vrijlopende "generatoren" zonder turbines) te installeren puur om de spanningskwaliteit te waarborgen.

Plaats reactie