Nieuw kaartmateriaal!

Discussie over netkaarten, waaronder onze eigen HoogspanningsNet Netkaart
Gebruikersavatar
ElektroThriller
Nethistorienestor
Berichten: 3162
Lid geworden op: 12 mar 2012 12:29
Dichtstbijzijnde trafo: Almere De Vaart

Re: Nieuw kaartmateriaal!

Bericht door ElektroThriller » 28 mei 2013 19:46

Brekend: Masten worden in 'onze' GE-netkaart weergegeven!!!!
En het is zooo simpel. Met heel, heel veel dank aan Jan-Willem van Aalst.
De shapefile voor de mastbolletjes kun je in QGIS opslaan als Keyhole Markup Language-bestand. Een .kml-bestand dus. Op dit bestand dubbelklik je. De rest spreekt voor zich.
Voorbeeldje, inclusief het ontbrekende deel bij Maarssenbroek:
Schermafbeelding 2013-05-28 om 19.36.50.png
Mastbolletjes via een shapefile van Jan-Willem van Aalst (www.imergis.nl).
Schermafbeelding 2013-05-28 om 19.36.50.png (688.32 KiB) 9539 keer bekeken
Edit. Wie hier interesse heeft: het bestand Mastbolletjes.kml kan ik naar Hans uploaden, of ik stuur het via PM en zo op.

Nog een voorbeeld: Diemen. Portalen en opstijgpunten worden ook als een soort mast beschouwd.
Schermafbeelding 2013-05-28 om 19.50.50.png
Mastbolletjes via een shapefile van Jan-Willem van Aalst (www.imergis.nl).
Schermafbeelding 2013-05-28 om 19.50.50.png (892.35 KiB) 9539 keer bekeken
Lego met kaartlagen:
Schermafbeelding 2013-05-29 om 09.20.11.png
Schermafbeelding 2013-05-29 om 09.20.11.png (102.91 KiB) 9513 keer bekeken
Groenestroomcircuitsspotter sinds 19 april 2013

Gebruikersavatar
Hans
Site Admin + actief in het mainsite team
Berichten: 3824
Lid geworden op: 03 dec 2011 20:49
Dichtstbijzijnde trafo: Veenoord 110/10 kV

Re: Nieuw kaartmateriaal!

Bericht door Hans » 29 mei 2013 17:00

Kijk, nu praten we ergens over!

En dan die punaises vervangen door icoontjes die aangeven of het een steunmast, hoekmast, wisselmast of whatsoevermast is en we zitten gebakken, geramd en geroosterd. Zolang ruwweg 20.000 icoontjes (want zoveel masten hebben we naar schatting) niet te zwaar zijn voor een applicatie, zie ik wel degelijk mogelijkheden om hier iets mee te doen.

Ik zit nu wat krap in mijn tijd, maar vanavond kom ik er graag op terug. Of het een directe combi met de standaardnetkaart worden moet is te bezien, maar dat is een andere discussie.
Ook mijn dank richting de heer van Aalst. Dit schept potentiële mogelijkheden met een grote M.
Halfverankering is net als Volbeat: het kan altijd

Gebruikersavatar
ElektroThriller
Nethistorienestor
Berichten: 3162
Lid geworden op: 12 mar 2012 12:29
Dichtstbijzijnde trafo: Almere De Vaart

Re: Nieuw kaartmateriaal!

Bericht door ElektroThriller » 29 mei 2013 17:50

De KML (4,8 MB) is al onderweg. Iedere mast wordt in ieder geval met zijn coördinaten apart gedeclareerd. Ik neem aan dat de bibliotheek van mastaangevers eventueel met eigen dingetjes kan worden uitgebreid. Een hoofdletter T is ook een optie.
Groenestroomcircuitsspotter sinds 19 april 2013

Gebruikersavatar
Hans
Site Admin + actief in het mainsite team
Berichten: 3824
Lid geworden op: 03 dec 2011 20:49
Dichtstbijzijnde trafo: Veenoord 110/10 kV

Re: Nieuw kaartmateriaal!

Bericht door Hans » 29 mei 2013 21:36

Dank voor het opsturen!

Ik zie inderdaad een zeer lange lijst van zo'n 20.000 punaises. Het ordenen daarvan in een mapje per hoogspanningslijn en die dan meeleveren met de standaardnetkaart is een mogelijkheid, maar daar gaat wel heel veel werk in zitten. Wat ik desondanks zie is een fantastisch nieuw veld met kansen voor specialistische netkaarten. Lees: mijn dag kan echt niet meer stuk nu.

Wat bedoelt ie dan?

Allereerst: debuggen! Wat er bij Gronau gebeurt is none of our business (tsja, we moeten streng zijn) en ontbrekende en/of onjuiste stukjes moeten handmatig worden aangebouwd. Maar daarna kunnen we helemaal los.

Mastmodellen aangeven. Kennen we de Mastsoortenkaart nog? Die heeft ongeveer een half jaar zijn doel gediend, maar die is na de opwaardering van het vorige classificatiesysteem (een jaar geleden) nooit meer aangepast en daarom maar weer van de site verdwenen.
Destijds kwam dat vanwege de ombouw van de main site, maar ik zie mogelijkheden. Tom heeft ook een netkaart (of in ieder geval delen ervan) gemaakt met daarop aangegeven de mastmodellen. Met deze data is voor alle masten in den lande het type aan te geven: donau, delta, ton, den... briljant.

Nadeel is dat we daarvoor wel alle 20.000 icoontjes eerst per hoogspanningslijn moeten groeperen. Hell of a job en we hopen desondanks niet op nóg een verregende zomer.

Een andere mogelijkheid is het aangeven van de mastfunctie. En dat is in eeste instantie veel eenvoudiger. We hebben een klein, niet storend icoontje nodig dat de punaise vervangt. Daarvan moeten we dan een stuk of acht snel te onderscheiden versies hebben: een steunmast, een hoekmast, wisselmast, aftakmast, splitsingsmast, kruisingsmast (vanaf s+10 en meer), een eindmast/opstijgpunt en een bijzondere mast. Omdat 90% van alle masten steunmasten zijn betekent dat dat we eerst alle 20.000 masten veranderen in het icoontje voor en steunmast, waarna we per hoogspanningslijn de andere mastfuncties aangeven door het icoontje aan te passen naar een van de andere zeven groepen.

Er gaat een wereld aan mogelijkheden open en het is aan onszelf om af te wegen welke we daarvan zinvol, handig of leuk genoeg achten om te benutten.
Halfverankering is net als Volbeat: het kan altijd

Gebruikersavatar
ElektroThriller
Nethistorienestor
Berichten: 3162
Lid geworden op: 12 mar 2012 12:29
Dichtstbijzijnde trafo: Almere De Vaart

Re: Nieuw kaartmateriaal!

Bericht door ElektroThriller » 29 mei 2013 22:31

Hans schreef:Dank voor het opsturen! (...) Wat ik desondanks zie is een fantastisch nieuw veld met kansen voor specialistische netkaarten. Lees: mijn dag kan echt niet meer stuk nu.
Graag gedaan!
1. Ik ben er helemaal voor om kennis en kunde te combineren, zodat duplication of effort wordt voorkomen. In principe is de sky the limit: bijvoorbeeld per mast twee getallen, waarbij het eerste getal het mastnummer conform het gele bord is en het tweede getal het masttype, eventueel inclusief constructievariant, weergeeft. De masteninfo kan overigens via aanvinken/uitvinken in het rechter pane van GE in/uitgeschakeld worden.
2. Maar ik denk dat we het gewoon in stapjes zouden moeten doen. Ik heb (nog) geen ervaring met een KML-editor, maar ik neem aan dat je uit een aantal grafische elementen kunt kiezen. Voorlopig zou ik kiezen voor hetzelfde symbool voor alle 20.000 masten. Dat symbool wordt globaal gedeclareerd, of via 20.000 zoek-en-vervangoperaties gerealiseerd. Die gele pin ken ik trouwens van het POI-concept (Places Of Interest; daar bestaan ook versies met hoogspanningsmasten van). Ik zou al blij zijn als er gewone bolletjes in plaats van gele pinnetjes worden toegepast.
Ik weet inmiddels ook hoe die hoogspanningslijn-shapefiles tot stand komen, maar daarover later meer.

Het uitbreiden van GE met de mastenvisualisatie is overigens kinderlijk eenvoudig. Dubbelklik op het toe te voegen kml-bestand. Dan start GE, inclusief alle aangevinkte onderdelen.

@Hans: ben je het met punt 2 eens en is daar simpel wat aan te doen?

Je realiseert je dat je met digitale cartografie de mafste dingen kunt maken. Bijvoorbeeld een overzicht van alle verhuurders van mobiele toiletten, inclusief alle locaties waar zich de verhuurde toiletten bevinden (dixiegrafie).
Groenestroomcircuitsspotter sinds 19 april 2013

Gebruikersavatar
ElektroThriller
Nethistorienestor
Berichten: 3162
Lid geworden op: 12 mar 2012 12:29
Dichtstbijzijnde trafo: Almere De Vaart

Re: Nieuw kaartmateriaal!

Bericht door ElektroThriller » 30 mei 2013 08:40

Bij wijze van beginnen met het laaghangend fruit heb ik eens gekeken wat de opties zijn door op zo'n gele pushpin te rechtsklikken. Je hebt dan onder meer de keuze uit een palet van pictogrammen. Breng je een wijziging aan (hier in de buurt van Barneveld), dan slaat GE dat ergens op, want bij een nieuwe GE-sessie zie je de wijziging weer. De datestamp van het relevante kml-bestand is ongewijzigd. Ik vermoed dat dit soort dingen op een andere manier dan via kml* wordt geregeld. We hebben het dus over 20.000 individuele wijzigingen. Uiteraard is dat een onbegaanbare weg. Een globale tekstoverlay met 20.000 individuele stukjes mastinfo zou het in theorie moeten zijn.

Het is duidelijk dat het dus wel een ongelooflijke über***zomer moet worden

* De kml is van wezenlijk belang voor 20.000 mastcoördinaten. Je kunt/moet via die weg dus masten verwijderen en toevoegen. Via Google Maps zijn de coördinaten van toe te voegen of te verwijderen masten op te vragen; dat is op dit forum al eens aan de orde gekomen.
Schermafbeelding 2013-05-30 om 08.26.10.png
Nederlandse Standaard-Netkaart V3.2, aangevuld met informatie over mastlocaties, geconverteerd naar een kml-bestand.
Schermafbeelding 2013-05-30 om 08.26.10.png (490.65 KiB) 9445 keer bekeken
Laatst gewijzigd door ElektroThriller op 31 mei 2013 08:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Groenestroomcircuitsspotter sinds 19 april 2013

Gebruikersavatar
Knarvel
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 1184
Lid geworden op: 29 apr 2012 18:19
Dichtstbijzijnde trafo: Waarderpolder

Re: Nieuw kaartmateriaal!

Bericht door Knarvel » 30 mei 2013 10:52

Dat sorteren van die punten valt wel mee, het is een kwestie van objekten in de juiste ordners te verschuiven. Maar eerst moet je die ordners een zinvolle naam geven, ik zou me daarbij aan de lijn-naam-numers houden die (meestal) op de bekende gele borden staan. Als er voor iedere lijn een map bestaat, kan het schuiven beginnen. Het is handig om dit in niet al te grote porties te verdelen bv 100 of 200 punten per stuk. Als meerdere lieden dit samen willen doen, spreek dan af wie welke lijn doet. Dan kan je de punten die niet op jouw lijn zitten gewoon wissen en krijg je geen doublures.

Een andere insteek is deze info in een database onder te brengen en daar velden aan toe te voegen voor spanning, naam, mastnummer, masttype aantal circuits, kenmerken circuits etc. Vanuit deze database zou je dan weer een .kml kunnen genereren, die is dan altijd up to date. Voordeel is dan dat eea ook voor OSM ect. te gebruiken zou zijn. (En wat dacht je van een integratie in je navigator...)

Het gratisige Open-office paket brengt hiervoor naar mijn gevoel voldoende organisatie kracht mee.
Staat er in de GIS bestanden nog wat anders dan alleen de geo-coordinaten?
(Je weet maar nooit...)

Gebruikersavatar
ElektroThriller
Nethistorienestor
Berichten: 3162
Lid geworden op: 12 mar 2012 12:29
Dichtstbijzijnde trafo: Almere De Vaart

Re: Nieuw kaartmateriaal!

Bericht door ElektroThriller » 30 mei 2013 11:39

Er zijn twee benaderingen.
1 Alles doen voor een oplossing in GE.
2 Modulaire opzet, waarbij diverse platforms kunnen worden toegepast. Ik heb bijvoorbeeld vanochtend geprobeerd kml in Google Maps te gebruiken. Dat kan, voor een kml van maximaal 3 MB. Die van 'ons' is 4,8 MB. Shit happens. Ook wil ik die kml in OSM gebruiken, ook al zijn de hoogspanningslijnen na voldoende inzoomen zichtbaar.

@Knarvel 1
De coördinaten staan in het kml-bestand. Dit is een tekstbestand. Hieronder vind je het eerste stukje. Na wat inleidende beschietingen volgt zeer waarschijnlijk 20.000 x het stukje tussen <Placemark> en </Placemark>.
@Knarvel 2
Als je wilt kan ik de kml mailen. Heb je info nog.
Schermafbeelding 2013-05-30 om 11.24.20.png
Schermafbeelding 2013-05-30 om 11.24.20.png (91.53 KiB) 9426 keer bekeken
Groenestroomcircuitsspotter sinds 19 april 2013

Gebruikersavatar
Knarvel
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 1184
Lid geworden op: 29 apr 2012 18:19
Dichtstbijzijnde trafo: Waarderpolder

Re: Nieuw kaartmateriaal!

Bericht door Knarvel » 30 mei 2013 13:10

ElektroThriller schreef:Er zijn twee benaderingen.
1 Alles doen voor een oplossing in GE.
2 Modulaire opzet, waarbij diverse platforms kunnen worden toegepast. Ik heb bijvoorbeeld vanochtend geprobeerd kml in Google Maps te gebruiken. Dat kan, voor een kml van maximaal 3 MB. Die van 'ons' is 4,8 MB. Shit happens. Ook wil ik die kml in OSM gebruiken, ook al zijn de hoogspanningslijnen na voldoende inzoomen zichtbaar.
Ik denk dat 2 de betere keuze is, omdat 1 met een script altijd uit 2 gegenereerd kan worden.
ElektroThriller schreef: @Knarvel 1
De coördinaten staan in het kml-bestand. Dit is een tekstbestand. Hieronder vind je het eerste stukje. Na wat inleidende beschietingen volgt zeer waarschijnlijk 20.000 x het stukje tussen <Placemark> en </Placemark>.
@Knarvel 2
Als je wilt kan ik de kml mailen. Heb je info nog.
Graag, stuur maar op. Het zijn idd "alleen" maar de geo-coordinaten, wel een handig begin. Heb net ff openoffice calc bekeken wat het max aantal regels (=records) wel is, kon echter geen werkblad einde bereiken en ben bij regel 201513 maar gestopt, dit zou deze data dus wel moeten kunnen verwerken...

Gebruikersavatar
ElektroThriller
Nethistorienestor
Berichten: 3162
Lid geworden op: 12 mar 2012 12:29
Dichtstbijzijnde trafo: Almere De Vaart

Re: Nieuw kaartmateriaal!

Bericht door ElektroThriller » 30 mei 2013 19:06

Als ik wil kan ik shapefiles van windturbines en eentje van alle 28.000 telecommastlocaties krijgen.
Ik wil wel. We zien dan meteen de hoogspanningsmasten waarop zich een of meerdere gsm-antennes bevinden. & &
Groenestroomcircuitsspotter sinds 19 april 2013

Plaats reactie