Elektriciteitsproductie België

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
pietje
50 kV
Loads: 52
Aangesloten op: 13 apr 2020 10:04

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door pietje » 01 nov 2020 14:23

Dweep voegde de load toe:
01 nov 2020 10:13
MCvarial voegde de load toe:
31 okt 2020 18:59

Hoogovenproductie van ruwijzer zonder koolstof is niet mogelijk.
Niet geheel onmogelijk blijkt ;) : https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/re ... O2%2Dvrij.
Maar dat is in België (en Nederland) op korte termijn niet mogelijk, want als je nu (of zelfs binnen 10 jaar) waterstof wil maken van elektriciteit, zal die toch nog heel wat CO2 uitstoot tot gevolg hebben.

Plus als je goed leest, blijven kolen gestookte hoogovens ook in dat geval nog nodig om het ijze vloeibaar te stoken.

De titel van het artikel is dus op zijn minst misleidend.
Voorlopig hebben we dus hier nog de keuze uit 2 mogelijkheden:
* het gebruik van hoogovens (of een evolutie daarvan) waarbij we dit zo proper mogelijk doen naar uitstoot toe en dus het hoogovengas "recycleren"
* enkel nog staal uit het buitenland gebruiken, wat naar het klimaat toe dus een nuloperatie is ten opzichte van de eerste mogelijkheid.

Mastbeeld van deze aansluiting
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 2139
Aangesloten op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Boortmeerbeek

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door Shrek » 01 nov 2020 15:00

pietje voegde de load toe:
01 nov 2020 14:23
Dweep voegde de load toe:
01 nov 2020 10:13
MCvarial voegde de load toe:
31 okt 2020 18:59

Hoogovenproductie van ruwijzer zonder koolstof is niet mogelijk.
Niet geheel onmogelijk blijkt ;) : https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/re ... O2%2Dvrij.
Maar dat is in België (en Nederland) op korte termijn niet mogelijk, want als je nu (of zelfs binnen 10 jaar) waterstof wil maken van elektriciteit, zal die toch nog heel wat CO2 uitstoot tot gevolg hebben.

Plus als je goed leest, blijven kolen gestookte hoogovens ook in dat geval nog nodig om het ijze vloeibaar te stoken.

De titel van het artikel is dus op zijn minst misleidend.
Voorlopig hebben we dus hier nog de keuze uit 2 mogelijkheden:
* het gebruik van hoogovens (of een evolutie daarvan) waarbij we dit zo proper mogelijk doen naar uitstoot toe en dus het hoogovengas "recycleren"
* enkel nog staal uit het buitenland gebruiken, wat naar het klimaat toe dus een nuloperatie is ten opzichte van de eerste mogelijkheid.
Het Tyssen-Krupp proces heeft nergens kolen nodig, dus als je klimaatneutrale H² kan verkrijgen wordt het hele proces klimaatneutraal.
Staal uit het buitenland is sowieso geen goed idee, dat is nog veel vervuilender. Gelukkig denkt de EU na over CO² taksen op ingevoerd staal.

Mastbeeld van deze aansluiting
arie
150 kV
Loads: 191
Aangesloten op: 30 jan 2016 19:18
Dichtstbijzijnde trafo: Heemskerk

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door arie » 01 nov 2020 18:05

In Nederland praten zo er over om de co2 van de hoogovens in de grond te stoppen (in oude gasvelden ) dan ben je ook co2 neutraal
Dit wordt pas intressant als de prijs van co2 belasting hoger is als de kosten om de co2 onder de grond te stoppen

Mastbeeld van deze aansluiting
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 2139
Aangesloten op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Boortmeerbeek

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door Shrek » 02 nov 2020 01:17

Maar om even terug te komen op de elektriciteitsproductie: Afgelopen zaterdag was het weer een perfecte dag voor hernieuwbare energie. Er stond een stevige wind waardoor er tussen 2 en 3 GW windproductie was en de wisselende bewolking liet toch een piek van 1,5 GW zonproductie toe.
De PV- en kleinschalige windcapacteit zorgde voor een daling van de belasting op het hoogspanningsnet tot 5GW.

Met 4 GW kernenergie (2 reactoren zijn in onderhoud) en de standaard 1GW WKK en andere zorgde dit voor een stevige overproductie in ons land. Gelukkig waaide de wind in het VK en Duitsland niet zo hard, waardoor er rustig naar daar geëxporteerd kon worden. De export fluctueerde van -500MW 's nachts tot 2GW op de middag.
De buurlanden zijn gelukkig dus in staat om het tekort aan flexibiliteit in België op te vangen.
Een kleine bedenking: wat als die 2 kernreactoren niet in onderhoud zouden zijn? Veel meer dan 2GW exporteren zou moeilijk zijn, dus bij 2GW extra nucleaire capaciteit zou er weer stevig afgemoduleerd moeten worden in de kerncentrales.

MCvarial
middenspanning
Loads: 30
Aangesloten op: 26 feb 2017 15:43

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door MCvarial » 02 nov 2020 06:49

Vorige weekend heeft Doel 3 iets meer dan 250MW afgeregeld.
Deze nacht heeft Doel 1 zo'n 100MW afgeregeld.

De grootste modulatie die tot op heden nodig geweest is was 750MW op 30 januari dit jaar.

Vorig jaar in juni is de Europese marktkoppeling ook eens weggevallen door een software crash op de Epex beurs. En toen heeft met Tihange 3 600MW gemoduleerd en Doel 3 gestopt.

pietje
50 kV
Loads: 52
Aangesloten op: 13 apr 2020 10:04

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door pietje » 02 nov 2020 09:54

Shrek voegde de load toe:
02 nov 2020 01:17
De buurlanden zijn gelukkig dus in staat om het tekort aan flexibiliteit in België op te vangen.
Een kleine bedenking: wat als die 2 kernreactoren niet in onderhoud zouden zijn? Veel meer dan 2GW exporteren zou moeilijk zijn, dus bij 2GW extra nucleaire capaciteit zou er weer stevig afgemoduleerd moeten worden in de kerncentrales.
Verdere vraagsturing kan hierin al een grote rol spelen.
Ook bijkomende interconnectie capaciteit naar verder afgelegen gebieden kan ook een groot verschil maken.
We zijn nog niet begonnen aan de 10GW supergrid, maar we gaan iets dergelijks in de toekomst zeker nodig hebben.

Je zegt het zelf al: bij ons heeft het dit weekend sterk gewaaid, maar 500-1000 km verderop was er een hele andere situatie, waardoor we ons teveel gemakkelijk kwijt konden.
Zoals ze in Duitsland bezig zijn met hun lange transportlinken, gaan alle landen ervoor moeten zorgen dat ze hun teveel aan energie kwijt kunnen op plaatsen waar er op dat moment een tekort is en omgekeerd.

Mastbeeld van deze aansluiting
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 2139
Aangesloten op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Boortmeerbeek

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door Shrek » 02 nov 2020 23:33

MCvarial voegde de load toe:
02 nov 2020 06:49
Vorig jaar in juni is de Europese marktkoppeling ook eens weggevallen door een software crash op de Epex beurs. En toen heeft met Tihange 3 600MW gemoduleerd en Doel 3 gestopt.
Hoe lang duurt het in zo'n geval om Doel 3 weer op 100% te krijgen? Kan je dat tegen pakweg de volgende morgen doen wanneer de wind gaan liggen is?

MCvarial
middenspanning
Loads: 30
Aangesloten op: 26 feb 2017 15:43

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door MCvarial » 02 nov 2020 23:41

Shrek voegde de load toe:
02 nov 2020 23:33
MCvarial voegde de load toe:
02 nov 2020 06:49
Vorig jaar in juni is de Europese marktkoppeling ook eens weggevallen door een software crash op de Epex beurs. En toen heeft met Tihange 3 600MW gemoduleerd en Doel 3 gestopt.
Hoe lang duurt het in zo'n geval om Doel 3 weer op 100% te krijgen? Kan je dat tegen pakweg de volgende morgen doen wanneer de wind gaan liggen is?
In het bovenstaande geval was er toevallig een revisie gepland die men vervroegd heeft.

Maar om een centrale opnieuw op te starten na een volledige stop moet je rekenen op een 4 tal uur, zie onderstaand voorbeeld van een modulatie naar 40% gevolgd door een stop van enkele uren van Doel 4 in het kader van project Brabo.
Afbeelding

maarten
70 kV
Loads: 71
Aangesloten op: 22 mei 2017 10:38

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door maarten » 03 nov 2020 08:46

Maar dan heeft hij al 12 uur op 40% gedraaid en 4 uur stil gelegen. 12 uur is zo'n beetje het laagste punt in de iodine pit, dus je kunt dan weer makkelijk beginnen met opschalen.
Dan vind ik het interessanter hoe kort na de laatste (bijna) 100% poweroutput je weer terug naar 100% kunt. Kun je ook in 1 uur van 100% naar 0% gaan en dan na 4 uur weer opstarten om 4 uur later weer op 100% te zitten?

MCvarial
middenspanning
Loads: 30
Aangesloten op: 26 feb 2017 15:43

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door MCvarial » 03 nov 2020 09:40

maarten voegde de load toe:
03 nov 2020 08:46
Maar dan heeft hij al 12 uur op 40% gedraaid en 4 uur stil gelegen. 12 uur is zo'n beetje het laagste punt in de iodine pit, dus je kunt dan weer makkelijk beginnen met opschalen.
Dan vind ik het interessanter hoe kort na de laatste (bijna) 100% poweroutput je weer terug naar 100% kunt. Kun je ook in 1 uur van 100% naar 0% gaan en dan na 4 uur weer opstarten om 4 uur later weer op 100% te zitten?
De xenon piek is het hoogst zo'n 6 tot 8u na iedere vermogendaling, dus de vermogenstijging hier is aangevat tijdens de xenon piek. PWR en BWR centrales hebben heel veel reactiviteit op overschot en kunnen gedurende 80% van de splijtstof cyclus opstarten na een noodstop (=ogenblikkelijke vermogendaling van 100%) tijdens de xenon piek. Zie bvb het programma van een Franse centrale:
Afbeelding

Voor bvb Candu of AGR centrales is dit moeilijk wegens gebrek aan extra reactiviteit door online refueling. Die maken dan gebruik van het turbine bypass systeem om de reactor op een hoger vermogen te houden dan de turbine. De Belgische centrales kunnen dat in principe ook hoewel dat niet toegepast wordt, vermogensverschillen tot 85% tussen turbine en reactor zijn mogelijk.

Een voorbeeld is bvb de modulatie van Tihange 2 voor een interventie van 100% naar 15% en na 4u terug naar volvermogen:
Afbeelding

Het is ook interessant om te weten dat zoiets niet mogelijk is met een STEG centrale. Na een stop moet de recupatieketel uren afkoelen voordat een herstart mogelijk is. Anders worden de thermische spanningen te hoog. Daarom zie je ook vaak een STEG opstarten om de ochtendpiek op te vangen om vervolgens in de namiddag wanneer er veel zon is en bij lage tot negatieve prijzen vast te zitten op Pmin van 30%. Om klaar te blijven om de avondpiek op te vangen. Dus dan ben je tijdens de middag verplicht om verlies te draaien om dat dan te compenseren met de winst van de ochtend- en avondpiek. 1 van de vele uitdagingen voor STEG centrales.

Plaats reactie