Elektriciteitsproductie België

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
Mastbeeld van deze aansluiting
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 2139
Aangesloten op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Boortmeerbeek

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door Shrek » 31 okt 2020 18:46

MCvarial voegde de load toe:
29 okt 2020 19:18
Van die overproductie van 1000MW bij CIPU eenheden komt zo'n 300MW van Knippegroen en 500 a 600MW van minstens 2 STEG eenheden die blijven draaien als draaiende reserve, typisch Amercoeur, Ringvaart, St Ghislain etc
Daar zit één van de echte grote CO²-spuwers van het land. De centrale van Knippegroen is dan wel een beetje efficiënter dan zijn voorganger in Rodenhuize, maar het hele proces erachter is eigenlijk niet meer van deze tijd. Elektriciteitsproductie vergroenen is een heel nobel doel en absoluut een must, maar de staalproductie zou volgens mij absolute prioriteit moeten hebben.
in het hele staalproces wordt zo gigantisch veel koolstof gebruikt, een centrale als Knippegroen kan daar een klein deeltje van in elektriciteit omzetten, maar het geheel blijft geweldig inefficiënt.
Als ze die hoogovens nu zouden kunnen laten omschakelen naar iets waterstofgebaseerd (waarbij de waterstof dan met de huidige elektriciteitsoverschotten geproduceerd wordt en niet uit NH4 gehaald wordt) zouden we nog veel meer CO² kunnen uitsparen met de elektriciteitsproductie.

MCvarial
middenspanning
Loads: 30
Aangesloten op: 26 feb 2017 15:43

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door MCvarial » 31 okt 2020 18:50

Shrek voegde de load toe:
31 okt 2020 18:39
Momenteel kunnen ze het tempo inderdaad nog bijhouden, maar de wind- en zonneproductie zal de komende jaren nog met 50% toenemen waardoor er nog veel meer flexibiliteit zal nodig zijn.
Dan stelt zich natuurlijk ook de vraag of het de moeite nog waard is. Als je quasi permanent moet gaan afmoduleren is het al snel beter om in plaats van alle reactoren een stuk minder te laten produceren er gewoon enkele definitief te sluiten.
Voor enkele tientallen productiedagen per jaar hoef je echt geen reactoren open te houden, dan koop je beter een relatief goedkope STEG. Die dingen kosten bijna niets als ze niet draaien (in tegenstelling tot kerncentrales).
Zoals eerder aangehaald is er puur technisch geen enkel probleem ook niet bij grote aandelen hernieuwbare energie. Financieel moet het marktmechanisme wel herbekeken worden maar dat is eveneens nodig als we grotere aandelen hernieuwbare energie willen gezien die exact hetzelfde kostenplaatje hebben als nucleair. Namelijk hoge vaste kosten en verwaarloosbare marginale kosten.

STEGs zijn financieel gezien enkel interessanter dan bestaande kerncentrales voor capaciteitsfactoren lager dan 50%. Met andere woorden pas wanneer 50% van onze elektriciteitsproductie uit hernieuwbare energie komt én er geen enkele vraagsturing is is de vloot van 6GW nucleair niet langer interessanter dan STEG centrales.
Afbeelding

Het verhaal voor STEG centrales is trouwens ook niet zo rooskleurig bij capaciteitsfactoren onder de 50%, hoewel ze minder vaste kosten hebben dan kernenergie of hernieuwbaar zijn er nog steeds significante vaste kosten. Wat maakt dat bij capaciteitsfactoren van onder de 30 a 40% gasturbines financieel interessanter worden dan STEGs.

MCvarial
middenspanning
Loads: 30
Aangesloten op: 26 feb 2017 15:43

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door MCvarial » 31 okt 2020 18:59

Shrek voegde de load toe:
31 okt 2020 18:46
MCvarial voegde de load toe:
29 okt 2020 19:18
Van die overproductie van 1000MW bij CIPU eenheden komt zo'n 300MW van Knippegroen en 500 a 600MW van minstens 2 STEG eenheden die blijven draaien als draaiende reserve, typisch Amercoeur, Ringvaart, St Ghislain etc
Daar zit één van de echte grote CO²-spuwers van het land. De centrale van Knippegroen is dan wel een beetje efficiënter dan zijn voorganger in Rodenhuize, maar het hele proces erachter is eigenlijk niet meer van deze tijd. Elektriciteitsproductie vergroenen is een heel nobel doel en absoluut een must, maar de staalproductie zou volgens mij absolute prioriteit moeten hebben.
in het hele staalproces wordt zo gigantisch veel koolstof gebruikt, een centrale als Knippegroen kan daar een klein deeltje van in elektriciteit omzetten, maar het geheel blijft geweldig inefficiënt.
Als ze die hoogovens nu zouden kunnen laten omschakelen naar iets waterstofgebaseerd (waarbij de waterstof dan met de huidige elektriciteitsoverschotten geproduceerd wordt en niet uit NH4 gehaald wordt) zouden we nog veel meer CO² kunnen uitsparen met de elektriciteitsproductie.
Hoogovenproductie van ruwijzer zonder koolstof is niet mogelijk. Momenteel is Arcelor wel hoogoven B aan het afbreken om deze te vervangen door een nieuwe die gedeeltelijk kan draaien op biokoolstof uit houtafval. Normaal zou deze eind dit jaar terug in dienst zijn en 1 van de properste hoogovens ter wereld zijn. Hoogovengas is een afvalproduct dat bij ieder hoogovenproces bestaat en het is sowieso beter (en veiliger) om dat nog te benutten om elektriciteit mee op te wekken in plaats van gewoon af te fakkelen.

Mastbeeld van deze aansluiting
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 2139
Aangesloten op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Boortmeerbeek

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door Shrek » 31 okt 2020 19:04

MCvarial voegde de load toe:
31 okt 2020 18:59
Hoogovenproductie van ruwijzer zonder koolstof is niet mogelijk. Momenteel is Arcelor wel hoogoven B aan het afbreken om deze te vervangen door een nieuwe die gedeeltelijk kan draaien op biokoolstof uit houtafval. Normaal zou deze eind dit jaar terug in dienst zijn en 1 van de properste hoogovens ter wereld zijn. Hoogovengas is een afvalproduct dat bij ieder hoogovenproces bestaat en het is sowieso beter (en veiliger) om dat nog te benutten om elektriciteit mee op te wekken in plaats van gewoon af te fakkelen.
Thyssen Krupp werkt toch aan een proces waarbij H² ipv CO gebruikt wordt om het ijzererts te reduceren. In het labo werkt het al, of het nu ook op grotere schaal efficiënt kan toegepast worden is het volgende vraagstuk.

MCvarial
middenspanning
Loads: 30
Aangesloten op: 26 feb 2017 15:43

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door MCvarial » 31 okt 2020 19:18

Shrek voegde de load toe:
31 okt 2020 19:04
Thyssen Krupp werkt toch aan een proces waarbij H² ipv CO gebruikt wordt om het ijzererts te reduceren. In het labo werkt het al, of het nu ook op grotere schaal efficiënt kan toegepast worden is het volgende vraagstuk.
Ooit komt het er wel, ja. Maar vandaag is zoiet nog niet realistisch. Vooral omdat de productie van waterstof alles behalve groen is. En de productie van H2 door elektrolyse is pas positief voor het milieu als we onze elektriciteit niet langer opwekken door middel van fossiele brandstof. Met andere woorden we praten hier over tijdsschalen van na 2050. Speculeren over wat er dan mogelijk zal zijn is nogal nutteloos gezien we er waarschijnlijk even ver naast zullen zitten als de mensen die onze energieproductie vandaag probeerder de voorspellen 50 jaar geleden.

Mastbeeld van deze aansluiting
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 2139
Aangesloten op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Boortmeerbeek

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door Shrek » 31 okt 2020 19:42

MCvarial voegde de load toe:
31 okt 2020 19:18
Shrek voegde de load toe:
31 okt 2020 19:04
Thyssen Krupp werkt toch aan een proces waarbij H² ipv CO gebruikt wordt om het ijzererts te reduceren. In het labo werkt het al, of het nu ook op grotere schaal efficiënt kan toegepast worden is het volgende vraagstuk.
Ooit komt het er wel, ja. Maar vandaag is zoiet nog niet realistisch. Vooral omdat de productie van waterstof alles behalve groen is. En de productie van H2 door elektrolyse is pas positief voor het milieu als we onze elektriciteit niet langer opwekken door middel van fossiele brandstof. Met andere woorden we praten hier over tijdsschalen van na 2050. Speculeren over wat er dan mogelijk zal zijn is nogal nutteloos gezien we er waarschijnlijk even ver naast zullen zitten als de mensen die onze energieproductie vandaag probeerder de voorspellen 50 jaar geleden.
Waterstof door elektrolyse is -hopelijk- toch veel dichterbij dan dat. We gaan op winderige, zonnige dagen toch iets moeten doen met al die elektriciteitsoverschotten? Elektrolyse is dan de beste optie om de elektriciteit te benutten wanneer ze ruim voorradig is maar de energie te benutten wanneer het nodig is.

MCvarial
middenspanning
Loads: 30
Aangesloten op: 26 feb 2017 15:43

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door MCvarial » 31 okt 2020 20:00

Shrek voegde de load toe:
31 okt 2020 19:42
Waterstof door elektrolyse is -hopelijk- toch veel dichterbij dan dat. We gaan op winderige, zonnige dagen toch iets moeten doen met al die elektriciteitsoverschotten? Elektrolyse is dan de beste optie om de elektriciteit te benutten wanneer ze ruim voorradig is maar de energie te benutten wanneer het nodig is.
Waterstof door elektrolyse bestaat al heel lang, dat is het probleem niet. Het probleem is vooral de omzettingsrendementen en het feit dat waterstof geen energiebron is maar een energiedrager die telkens een tussenstap introduceert.

Bijvoorbeeld stel er is overproductie van elektriciteit, hiermee ga je waterstof gaan produceren aan een rendement van circa 50%. Dat waterstof kan je later gaan verbranden in een STEG met een rendement van opnieuw circa 50%. Het totale rendement is 25% ten opzicht van het scenario waar je de overproductie gaat gebruiken om bvb elektrische wagens op te laden, warmtepompen wat warmte te laten bufferen, etc met een rendement van circa 90%

Zelfs in de veronderstelling dat dergelijke vraagsturing niet mogelijk is en de enige mogelijke oplossing de productie van waterstof is spreken we over een proces met enorm hoge vaste koste (electrolysers) wat totaal niet rendabel is om enkele uren per dag (momenteel per jaar) te laten draaien en dan weer stop te zetten. Het is letterlijk goedkoper om de productie gewoon te curtailen in dergelijk geval omdat de kostprijs van hernieuwbare energie al dermate gezakt is ten opzichte van de kostprijs van electrolysers. Dergelijke kostprijsreducties zijn ook niet erg realistisch niet meer voor waterstofproductie gezien het reeds een relatief mature technologie is.

pietje
50 kV
Loads: 52
Aangesloten op: 13 apr 2020 10:04

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door pietje » 31 okt 2020 20:12

Shrek voegde de load toe:
31 okt 2020 19:42
MCvarial voegde de load toe:
31 okt 2020 19:18
Shrek voegde de load toe:
31 okt 2020 19:04
Thyssen Krupp werkt toch aan een proces waarbij H² ipv CO gebruikt wordt om het ijzererts te reduceren. In het labo werkt het al, of het nu ook op grotere schaal efficiënt kan toegepast worden is het volgende vraagstuk.
Ooit komt het er wel, ja. Maar vandaag is zoiet nog niet realistisch. Vooral omdat de productie van waterstof alles behalve groen is. En de productie van H2 door elektrolyse is pas positief voor het milieu als we onze elektriciteit niet langer opwekken door middel van fossiele brandstof. Met andere woorden we praten hier over tijdsschalen van na 2050. Speculeren over wat er dan mogelijk zal zijn is nogal nutteloos gezien we er waarschijnlijk even ver naast zullen zitten als de mensen die onze energieproductie vandaag probeerder de voorspellen 50 jaar geleden.
Waterstof door elektrolyse is -hopelijk- toch veel dichterbij dan dat. We gaan op winderige, zonnige dagen toch iets moeten doen met al die elektriciteitsoverschotten? Elektrolyse is dan de beste optie om de elektriciteit te benutten wanneer ze ruim voorradig is maar de energie te benutten wanneer het nodig is.
Ik vrees er echt voor: groene waterstof gaan we niet hebben vooraleer alle elektriciteitsproductie volledig CO2 neutraal wordt, dus 2040 gaat al heel krap worden. Het feit dat we nu soms negatieve prijzen hebben bij de elektriciteitsproductie, maakt het nog niet haalbaar om een H2 productiefabriek te zetten.
Als die fabriek enkel kan draaien bij een teveel aan wind of een teveel aan zon, gaan we die ook al met bakken subsidies moeten in leven houden.

Mastbeeld van deze aansluiting
kevelek
110 kV
Loads: 125
Aangesloten op: 05 jun 2019 20:00
Dichtstbijzijnde trafo: Hoeilaart 36/11kV

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door kevelek » 31 okt 2020 20:16

En vandaag zijn er dan wel overschotten aan groene stroom op zonnige en winderige dagen, maar dat is in België dan ook dankzij de bijdrage van onze kerncentrales (en die 1GW draaiende gas centrales). Als tegen 2025 de kerncentrales werkelijk sluiten, dan zijn er geen overschotten meer om waterstof van te maken. Ik zou niet weten hoe ze het voor elkaar gaan krijgen om voor pakweg 4GW wind-/zonneparken te bouwen op amper 5 jaar tijd. + de nodige investeringen om die energie te kunnen transporteren landinwaarts.
Ik laat dan het tegen dan verhoogde elektriciteitsverbruik door verdere elektrificatie van transport en verwarming nog even buiten beschouwing. Ook zal de introductie van een eventueel capaciteitstarief er eveneens voor zorgen dat overschotten minder groot worden.
Om de industrie te doen draaien op groene waterstof gemaakt met overschotten aan groene energie is er nog wel wat werk voor de boeg vrees ik.

Wat natuurlijk niet wegneemt dat het op middellange termijn technisch wel mogelijk moet zijn.
Meten is Weten, Gissen is Missen. Raak niets aan wat niet geaard is en aard nooit zonder te meten.

Dweep
50 kV
Loads: 66
Aangesloten op: 16 mei 2017 02:48
Dichtstbijzijnde trafo: Ridderkerk

Re: Elektriciteitsproductie België

Load door Dweep » 01 nov 2020 10:13

MCvarial voegde de load toe:
31 okt 2020 18:59

Hoogovenproductie van ruwijzer zonder koolstof is niet mogelijk.
Niet geheel onmogelijk blijkt ;) : https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/re ... O2%2Dvrij.

Om in het lijntje te blijven, zon en wind zonder STEG eenheden, welke snel start / stop bedrijf en snel op/af regelen om als achtervang te fungeren.
Daarnaast zal de 50 Hz steeds grilliger worden daar de draaiende massa van grote generatoren steeds minder wordt en dit "vliegwiel" kwa massa in het net steeds minder wordt. :teleurgesteld:

Plaats reactie