Noodafkoppelingsplan Elia

[Nico uit Gouda]

Lees nu ook http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binne ... =1.2092478
Hartelijke groeten van Nico uit Gouda.

[Hans]

Zo zit je 's morgens met een kop koffie het nieuws te luisteren, en een tel later mag je de koffie uit het toetsenbord van je computer schudden omdat je in de lach schoot.
Ik weet dat het niet netjes is om er überhaupt om te lachen, maar bij het bericht in kwestie was het onmogelijk om je gezicht in de plooi te houden.

Het ons bekende deredactie.be weet het bijzonder treffend grafisch samen te vatten.

"Eenpansgerechten niet genoeg om blackout te voorkomen"

Geen prik, dus koken in één pan?

geenprikinbelgie.JPG (53.06 KiB) 8091 keer bekeken

Dus. Eénpansgerechten koken, "laat je oven ook eens stoom afblazen" en de campagne Off-On.
Niet eerder was hoogspanning, of ruimer gezegd de elektrische energiemarkt, zo'n bizarre plek.

[Remy Brandt]

België moet zich terecht zorgen gaan maken nu zowel Duitsland als Frankrijk krap in hun stroom zitten tijdens de winter maanden met nihil zon en bij koud weer doorgaans langdurig ook weinig wind.

Bijkomende belasting voor het net tijdens weinig wind is alle energieverliezen die windmolens 24/7/365 hebben voor hun computers en net aansluitingen met bijbehorende transformators die ook bij nullast nog steeds die paar procent opnemen van hun meest efficiënte werkpunt bij vollast.
Voor een tien MW transformator die 99% rendement heeft is dus het opgenomen vermogen in rust bij alleen spanning op de klemmen dan alsnog 100KW voor een windmolen die niets doet,en in de winter nog meer stroom vraagt om de wieken en hydraulische vloeistof en olie warm te houden.
Grote molens trekken met gemak 100KW als de vorstbescherming inschakelt.

Duitsland heeft het nu ook al zwaar en het is nog niet eens aan het vriezen.

[Remy Brandt]

Wisten jullie al dat het Duitse windmolens op zee project momenteel op grote dikke diesel aggregaten draait... Om de windmolens van stroom te voorzien omdat zonder de mechanische ventilatie systemen die windmolens binnen geen tijd vastroesten door dat zoute zeewater.
En zolang Tennet die HVDC kabels niet werkend heeft moeten die kachels toch ergens op draaien.

[Hans]

België moet zich terecht zorgen gaan maken nu zowel Duitsland als Frankrijk krap in hun stroom zitten tijdens de winter maanden met nihil zon en bij koud weer doorgaans langdurig ook weinig wind.

Over gebruik en benutting van de interconnecties zullen wel convenanten worden gesloten. Kwesties waarin de belangen zo groot zijn als in deze situatie zullen van tevoren zo goed mogelijk dichtgetimmerd worden: als er maar (grof) betaald wordt, zal men in Frankrijk heus de kerncentrales zo dicht mogelijk aan de Belgische grens een flinke slinger geven zodat de interconnecties met België voluit benut kunnen worden. Hetzelfde geldt voor de Nederlanders met ons stofvangend gasvermogen.

Dat betekent dat als de nood nog hoger wordt, het misschien wel eens kan gebeuren dat Tennet in overleg met een paar producenten de 380 kV-stations zodanig verschakelt dat in het zuiden van het land enkele zware productie-eenheden als eilandproducenten gaan draaien en op directe wijze aan de interconnecties naar België gekoppeld worden, alsof ze op enorme steeklijnen zitten. Prioriteit 1 is zelf de stroom erop houden conform N-1, zeker op 380 kV-niveau. Maar als er tegelijk met dit streven ruimte is om ad-hoc maatregelen te nemen, dan zal men dat niet laten wanneer het werkelijk effect heeft.

En wijzelf? Wij kunnen deze winter nog altijd de achtergrondkleur van de site zwart maken in plaats van wit, zodat computerbeeldschermen minder vermogen nodig hebben wanneer men vanuit België de mainsite bezoekt.

Verder is het jammer dat de OffOn-app niet werkt in Nederland. Het was/is zeker voor het sitebeheer makkelijk wanneer je telefoon bliep zegt wanneer de status in België verandert.

[Shrek]

België moet zich terecht zorgen gaan maken nu zowel Duitsland als Frankrijk krap in hun stroom zitten tijdens de winter maanden met nihil zon en bij koud weer doorgaans langdurig ook weinig wind.

Over gebruik en benutting van de interconnecties zullen wel convenanten worden gesloten. Kwesties waarin de belangen zo groot zijn als in deze situatie zullen van tevoren zo goed mogelijk dichtgetimmerd worden: als er maar (grof) betaald wordt, zal men in Frankrijk heus de kerncentrales zo dicht mogelijk aan de Belgische grens een flinke slinger geven zodat de interconnecties met België voluit benut kunnen worden. Hetzelfde geldt voor de Nederlanders met ons stofvangend gasvermogen.

Dat betekent dat als de nood nog hoger wordt, het misschien wel eens kan gebeuren dat Tennet in overleg met een paar producenten de 380 kV-stations zodanig verschakelt dat in het zuiden van het land enkele zware productie-eenheden als eilandproducenten gaan draaien en op directe wijze aan de interconnecties naar België gekoppeld worden, alsof ze op enorme steeklijnen zitten. Prioriteit 1 is zelf de stroom erop houden conform N-1, zeker op 380 kV-niveau. Maar als er tegelijk met dit streven ruimte is om ad-hoc maatregelen te nemen, dan zal men dat niet laten wanneer het werkelijk effect heeft.

En wijzelf? Wij kunnen deze winter nog altijd de achtergrondkleur van de site zwart maken in plaats van wit, zodat computerbeeldschermen minder vermogen nodig hebben wanneer men vanuit België de mainsite bezoekt.

Verder is het jammer dat de OffOn-app niet werkt in Nederland. Het was/is zeker voor het sitebeheer makkelijk wanneer je telefoon bliep zegt wanneer de status in België verandert.

Ik denk niet dat een eilandbedrijf de meest efficiënte oplossing is. Men wil immers het maximale uit de interconnecties persen, en dat kan één centrale op zich niet leveren. Daarom lijkt het mij beter om het hele net gewoon te verbinden. Het inschakelen van centrales aan de grens (zoals Maasbracht) heeft ook weinig zin: de bottleneck is de verbinding Maasbracht-Van Eyck-Gramme. Of je het vermogen nu in Maasbracht of in pakweg Lelystad op het net zet maakt dan weinig verschil uit.
Oja: een LCD heeft meer energie nodig om zwart weer te geven dan om wit te tonen

[BaDu]

Voor een tien MW transformator die 99% rendement heeft is dus het opgenomen vermogen in rust bij alleen spanning op de klemmen dan alsnog 100KW

Hier moet ik even op reageren, de hier weergegeven waarde klopt van geen kant en is volledig uit verband gerukt.
Transformatoren hebben twee soorten verliezen:
1) Nullast verliezen
2) Impedantie verliezen

Nullast verliezen zijn de verliezen die een transformator heeft als ie onderspanning staat maar niet belast is.
Dus de primaire wikkeling is ingeschakeld maar er loopt geen stroom door de secundaire wikkeling omdat alle belasting is afgeschakeld. Deze verliezen zijn constant. Veelal aangeduid met P0

Impedantie (ook wel kortsluit-) verliezen zijn de verliezen die optreden omdat de transformator belast wordt, doordat er wisselstroom door de wikkelingen loopt zullen ze meer verliezen gaan genereren. Deze verliezen lopen kwadratisch op. Veelal angeduid met Pk

De totale verliezen van een transformator:
Pv = P0 + a^2*Pk Waarin a de belastingsfactor (tussen 0 en 1.0) is.

Voor een transformator zoals benoemd in de quote (10MW, we spreken liever over MVA, maar ok) zijn de gemiddelde verliezen ongeveer als volgt:
P0 ongeveer 0,08% van het nominale vermogen, dus 0,0008 * 10MW = 8kW
Pk ongeveer 0,65% van het nominale vermogen, dus 0,0065 * 10MW = 65kW onder volle belasting
Het totale verlies is dan onder volle belasting ca 75kW.

Ik vermoed dat schrijver zich heeft vergist tussen nullast en totale verliezen van een transformator.

[Hans]

BaDu, dank voor het rekenvoorbeeld. Dit soort informatie is altijd moeilijk bereikbaar wanneer je geen elektrotechniek studeert.

Het inschakelen van centrales aan de grens (zoals Maasbracht) heeft ook weinig zin: de bottleneck is de verbinding Maasbracht-Van Eyck-Gramme.

Daarover gesproken, wat ik me afvraag is of

Maasbracht-Van Eyck doet 2x1350 MVA op standje voluit, wat eigenlijk een beetje schraal is voor een redundante 380 kV-luchtlijn. Borssele-Geertruidenberg-Zandvliet (mits vol in bedrijf) kan 2x1645 MVA transporteren. (Zetten we voor het gemak de Frietenlijn er nog bij, 135 MVA, dan is Termont van de plaats Gent ook weer tevreden. Want zo te zien is die not amused de laatste tijd. )



Hoe dan ook, er zijn een paar vervolgproblemen. De overkruising van de Schelde tussen Zandvliet en Doel draagt momenteel één circuit van 380 kV van vermoedelijk 1645 MVA, hoewel de Belgische transportcapaciteiten me niet bekend zijn. Het tweede circuit over de Schelde is fysiek geschikt voor eveneens 380 kV, maar dan zou er op de beide stations Zandvliet en Doel even een aansluiting gefixt moeten worden op de 380 kV-schakelvelden. Vanaf Doel naar Mercator is de transportcapaciteit toereikend.

Stel dat men zich werkelijk zorgen maakt en daardoor tijdelijk enig doortransport door het 150 kV-net toestaat. Vanaf Zandvliet richting Oorderen (Lillo) kan nog een onbekend aantal MVA's het net op door de 150 kV-lijn waarna het na de stations nabij het 7e Havendok complex wordt. Zou een dergelijk scenario waarin wat doortransport is toegevoegd worden meegenomen in loadberekeningen, of zou Elia dit niet overwegen en tussen Zandvliet en Antwerpen uitsluitend uitgaan van het 380 kV-net? Ik heb geen idee hoe ver de netbeheerder wil gaan om de interconnectorcapaciteit voluit te benutten, maar als dit een oplossing is om op Zandvliet meer vermogen binnen te kunnen halen lijkt me het het overwegen waard.

Oja: een LCD heeft meer energie nodig om zwart weer te geven dan om wit te tonen

Dat wist ik niet. Met beeldbuizen en zeker met plasmaschermen is het in elk geval andersom.

[Remy Brandt]

Ik vermoed dat schrijver zich heeft vergist tussen nullast en totale verliezen van een transformator.

Meer in het hogere rendement van de hele grote exemplaren
Weer iets geleerd vandaag En wat die MVA betreft dat begrijpen de meeste mensen niet.Dus daarom het werkelijke vermogen maar noemen

[Remy Brandt]

België kan wel dik willen betalen voor stroom maar zowel Nederland als Duitsland zitten zelf al krap in hun stroom bij ongunstig weer,Frankrijk heeft inmiddels ook al net aan genoeg.Dus als er centrales uitvallen in de buurlanden heeft België een serieus probleem.
Het gaat goed zolang er niet te veel centrales uitvallen bij de buren.

Oja: een LCD heeft meer energie nodig om zwart weer te geven dan om wit te tonen

Maar is dat ook veel? lijkt mij dat de lcd zelf maar een fractie stroom trekt tov de backlight,daarom werken LCD klokjes ook zo lang op een knoopcel.