System split entso-e 8 januari

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2493
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door Shrek » 19 jan 2021 19:26

ds23man schreef:
19 jan 2021 18:59
Je mist een punt Shrek, doordat alleen nog maar de interconnector van GB naar Frankrijk beschikbaar is ( een heftige trouwens met 4 lijnen door de kanaaltunnel), loopt al het vermogen wat ze daar extern nodig hebben via Frankrijk die al een probleempje heeft. Je moet het niet zien per verbinding, maar in het grotere geheel.

Simpel rekensommetje met een stelling:

GB Komt 2 GW tekort.
Spanje komt ook 2 GW tekort en moet dat VIA Frankrijk zien te importeren.
Frankrijk kan net de broek ophouden maar krijgt even 4GW aan extra transportcapaciteit voor de kiezen, waarvan 2GW in Calais verstouwt moet worden. Dat vermogen moet dan in de rest van Europa opgevangen worden, in Duitsland kan dat niet meer ( Grune Wende) en binnenkort ook niet in Nederland meer ( stikstof), dus ontstaat de zwakke schakel in het Oostblok door beperkte leidingen en geen N-1 reduntie. Er hoeft dan maar storing in een leiding of een schakelfoutje te ontstaan en je gaat de bietenbrug op.

PS En dan heb ik Italie nog niet eens in dit verhaal meegenomen.
Er was die dag geen elektriciteit tekort, alle verbruik in Frankrijk was netjes gedekt door hun eigen productie en bestelde productie elders. Het transport naar Frankrijk toe viel netjes binnen de marges die het transportnet aankon. Vanuit België was op die bewuste vrijdag nog niet de helft van de capaciteit richting Frankrijk geveild (en de effectieve stromen lagen dicht bij de geveilde capaciteit). Vergeet niet dat België de laatste jaren zwaar geïnvesteerd heeft in transportcapaciteit naar Frankrijk, dat krijg je niet snel overbelast.
De beste indicatie dat jouw theorie helemaal niet klopt is wel dat er in België op de middag van 8 januari nog voor een paar 100 MW aan centrales stillagen, gewoon omdat Frankrijk die extra elektriciteit niet nodig had. Ook Nederland en Duitsland zaten helemaal nog niet aan de limiet van hun productie.
Het is dus helemaal niet zo dat in oost-Europa er centrales harder moesten gaan draaien omdat er in het westen capaciteit te weinig was.

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2493
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door Shrek » 19 jan 2021 19:30

Johan schreef:
19 jan 2021 17:20
Kan blindlast ook een rol spelen. Als een centrale wat uit de pas gaat lopen gaat de stroom sterk toenemen.
Dat zou inderdaad ook kunnen. Ik ben zeer benieuwd naar het rapport.

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door ds23man » 19 jan 2021 19:33

Dan ga je even volledig voorbij aan het RTE verhaal in Frankrijk waar uit blijkt dat ze feitelijk daar nog maar 1 GW reserve in de productie( planning) hadden en dat een uur na het intrekken van de waarschuwingen quaverbruik het gewoon fout ging. Draadjes zijn draadjes, opwekking is afhankelijk van de markt.

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2493
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door Shrek » 19 jan 2021 19:50

ds23man schreef:
19 jan 2021 19:33
Dan ga je even volledig voorbij aan het RTE verhaal in Frankrijk waar uit blijkt dat ze feitelijk daar nog maar 1 GW reserve in de productie( planning) hadden en dat een uur na het intrekken van de waarschuwingen quaverbruik het gewoon fout ging. Draadjes zijn draadjes, opwekking is afhankelijk van de markt.
Maar waar haal je die misinformatie toch vandaan? Het verbruik in Frankrijk daalde net van 87GW smorgens naar 81GW iets voor 14u, waarschijnlijk deels door de opwek van zonnepanelen in het zuiden. Er is dus helemaal geen sprake van een plotse piek in verbruik bij de zuiderburen.
Cijfers zijn cijfers en er is geen enkel cijfer dat jouw theorie ondersteunt.

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door ds23man » 19 jan 2021 21:03

Exacte cijfers heb jij ook niet. Wel staat als een paal boven water dat er op de ochtend van 8 januari er een waarschuwing vanuit de Franse RTE uit is gegaan met de oproep om stroom te verminderen. De verwachte (kritische) verbruikspiek werd net niet gehaald om 9.30 waarna om 13.00 de waarschuwing werd ingetrokken en het om 14.05 mis ging en daar automatisch grote verbruikers het net zijn afgeflikkerd. Heeft geen flikker met zonnepanelen te maken. Was die dag gewoon zwaar bewolkt in Frankrijk.

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2493
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door Shrek » 19 jan 2021 21:16

ds23man schreef:
19 jan 2021 21:03
Exacte cijfers heb jij ook niet. Wel staat als een paal boven water dat er op de ochtend van 8 januari er een waarschuwing vanuit de Franse RTE uit is gegaan met de oproep om stroom te verminderen. De verwachte (kritische) verbruikspiek werd net niet gehaald om 9.30 waarna om 13.00 de waarschuwing werd ingetrokken en het om 14.05 mis ging en daar automatisch grote verbruikers het net zijn afgeflikkerd. Heeft geen flikker met zonnepanelen te maken. Was die dag gewoon zwaar bewolkt in Frankrijk.
Op het middaguur was er 3654MW PV-productie in Frankrijk, dat verklaart alvast de helft van de vermindering in verbruik over de voormiddag. De exacte cijfers zijn vrij toegankelijk, de waarschuwing werd terecht opgeheven omdat het verbruik in belangrijke mate gezakt was.
De afschakeling was een gevolg van het probleem, geen oorzaak.

pietje
220 kV
Berichten: 265
Lid geworden op: 13 apr 2020 10:04

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door pietje » 19 jan 2021 21:19

ds23man schreef:
19 jan 2021 19:33
Dan ga je even volledig voorbij aan het RTE verhaal in Frankrijk waar uit blijkt dat ze feitelijk daar nog maar 1 GW reserve in de productie( planning) hadden en dat een uur na het intrekken van de waarschuwingen quaverbruik het gewoon fout ging. Draadjes zijn draadjes, opwekking is afhankelijk van de markt.
Ik denk toch ook dat je 2 dingen wil koppelen die niet direct met elkaar iets te maken hebben.
Als het probleem in Frankrijk zou liggen, was de sytem split niet in de Balkan opgetreden.

Er moet in de buurt van de breuklijn iets anders misgelopen zijn, waardoor er een kettingreactie is gebeurd.
Zoals ik al eerder stelde: het lijkt mij ergens iets op 1 van de vorige grote outages, met het verschil dat door enkele mechanismen een grote blackout vermeden is.

Zeer benieuwd naar het rapport.

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door ds23man » 21 jan 2021 17:20

Ben nog even de getallen qua productie in Frankrijk aan het optellen geweest. Tussen 9-10 was er 35 GW aan opwek, tussen 14.00 en 15.00 34 GW. De verbruikspiek lag op 9.30 op 87 GW. Dat zou betekenen dat er tussen 9-10 52 GW geimporteerd werd. Of mis ik iets?

Gebruikersavatar
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Berichten: 2493
Lid geworden op: 18 mei 2012 17:53
Dichtstbijzijnde trafo: Wespelaar

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door Shrek » 21 jan 2021 17:28

De verbruikspiek heb je juist, maar je getallen van productie kloppen langs geen kanten. Op het moment van de verbruikspiek was er in Frankrijk 83GW productie, er werd een kleine 4GW geïmporteerd wat perfect doenbaar is.

Het verbruiksalarm dat ze uitgaven gaat trouwens vooral over binnenlandse problemen, voornamelijk in Bretagne kunnen de oost-west lijnen het grote verbruik amper aan. Globaal over heel Frankrijk was er nog marge genoeg.

ds23man
380 kV
Berichten: 1804
Lid geworden op: 11 okt 2020 12:29

Re: System split entso-e 8 januari

Bericht door ds23man » 21 jan 2021 17:48

Dan zou betekenen dat er een hoop data op het transparency platform mist of niet correct is. Waar heb jij je data vandaan?

Plaats reactie