Kunnen de kolencentrales al weg ?

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
Mastbeeld van deze aansluiting
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 1799
Aangesloten op: 18 mei 2012 17:53
Favoriete mastsoort: dubbelvlag mast

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Shrek » 17 dec 2018 20:55

Dweep voegde de load toe:
17 dec 2018 19:22
Technisch zo heel moeilijk, hoeveel nieuwe huishoud apparaten hebben geen internet-of-things... wasmaschine of droger in standby modus tot netbeheerder deze weer uit standby haalt en verder gaat /mag
geen grote vermogens maar hele boel kleintjes maken .....
Dat is toch exact waar Elia het over heeft in haar toekomstvisie. De vele kleintjes maken inderdaad een groot.
Dat het technisch moeilijk is ben ik het niet mee eens. Eens er een standaard vastgelegd is (Europese Comissie, we kijken naar jullie) kan dat heel gemakkelijk vereist worden in alle nieuwe toestellen van dat type. In grote aantallen hoeft dat ook helemaal niet veel te kosten.

BaDu
Globale moderator
Loads: 1888
Aangesloten op: 18 mar 2014 13:55
Favoriete mastsoort: Deltamast

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door BaDu » 17 dec 2018 21:12

Vergis je niet niet alleen in BE liggen afschakelplannen klaar, maar ook in alle ENTSO landen.
Het is nl voor alle deelnemende TSO's een verplichting om dat soort plannen te hebben.
We geven er alleen minder ruchtbaarheid aan. :D
KML-generator generator

Dweep
50 kV
Loads: 53
Aangesloten op: 16 mei 2017 02:48
Favoriete mastsoort: wintrack

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Dweep » 17 dec 2018 21:37

Dan heb jehet over afschakelen van groot verbuikers, hele regio’s in fracties van seconde, wat groot deel geautomatiseerd is, toch?
Eerder genoemde kan op internet met pulsen gedaan worden, om kleine onbalansen op te vangen, want als je regio’s afschakel komen die pulsen ook niet meer aan. Grote stappen ipv stapjes :o

BaDu
Globale moderator
Loads: 1888
Aangesloten op: 18 mar 2014 13:55
Favoriete mastsoort: Deltamast

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door BaDu » 18 dec 2018 08:18

Dweep voegde de load toe:
17 dec 2018 21:37
Dan heb jehet over afschakelen van groot verbuikers, hele regio’s in fracties van seconde, wat groot deel geautomatiseerd is, toch?
Eerder genoemde kan op internet met pulsen gedaan worden, om kleine onbalansen op te vangen, want als je regio’s afschakel komen die pulsen ook niet meer aan. Grote stappen ipv stapjes :o
Dat klopt het gaat in NL om grote regio's.

Het sturen/beinvloeden van de vraag in kleine stapjes zou op een aantal manieren kunnen:
- Het door het apparaat/verbruiker monitoren van de netfrequentie en indien de frequentie daalt onder de .. Hz afschakelen en indien de frequentie boven .. Hz komt juist inschakelen. Dit vereist een soort definitie van ENTSO voor frequentiebanden etc en een minder star vasthouden de exacte 50Hz. Verder kan het regelgedrag onvoorspelbaar zijn.
- Het door laten afhangen van de actuele elektriciteitsprijs (die ieder kwartier of misschien zelfs minuutsgewijs verandert straks), hogere prijs lager verbruik, lage prijs hoog verbruik. Dit vereist een aanpassing van de volledige facturering van ons stroom verbruik in NL wetgeving, bij de netbeheerders en bij de stroomproducenten.
- Het beïnvloeden via internet dmv bijvoorbeeld een broker/aggregator mechanisme. Hierbij wordt jouw energiegebruik automatisch gecoördineerd met je buren, wijk, dorp en regio op een steeds groter niveau, daarbij wordt gestreefd naar een efficiënte inzet van de beschikbare energie waarbij resources binnen het gebied worden geshared en op het betreffende aggregatieniveau het saldo wordt geminimaliseerd. Dit geeft een voorspelbaar gedrag en minimaliseert energietransporten over grote afstanden.
- ???
KML-generator generator

Mastbeeld van deze aansluiting
Knarvel
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 934
Aangesloten op: 29 apr 2012 18:19
Favoriete mastsoort: Gaffelmast

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Knarvel » 18 dec 2018 14:23

In het verleden, had bv een gemeentelijk energiebedrijf een 2 staps afschakelprogramma, eerst 10 en later nog eens 20 % van het net. Dat werd in Haarlem in de MS gedaan, en wel met die wijkkabels waar geen ziekenhuizen, theaters, bioscopen, politiebureaus, stadshuizen en winkelstraten ect. op aangesloten zaten... Het afschakelprogramma werd dan op gezag van de frequentiebeheerder geactiveerd... En dat is bij mijn weten nooit nodig geweest.
Overigens is er allang een verbruiksbesturing, nl. dag/nachtstroom waarmee warmwaterboilers goedkoop konden en kunnen opladen. Dit werd en wordt nog steeds met het TF-systeem gedaan. Inmiddels verdwijnt peu a peu het TF-systeem, en worden deze functies meer en meer door slimme kWh meters overgenomen, die een veel gerichtere besturing van het gebruik mogelijk maken. We zijn daarom veel minder ver van een verbruiks afhankelijke levering en beprijzing van energie verwijdert als hierboven wordt vermoed. Hier lijkt de noodzakelijke wetgeving minder ver op weg als de vereiste techniek.

Mastbeeld van deze aansluiting
Johan
220 kV
Loads: 363
Aangesloten op: 12 sep 2014 20:15
Favoriete mastsoort: Oude schakelinstallaties

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Johan » 18 dec 2018 20:33

Sturing op frequentie is op zich een leuk idee, maar werkt alleen als het Nederlandse net als eilandbedrijf bedreven wordt. Maar je maak wel veel regelaars die allemaal verschillende belangen hebben. Wie wil nu dat zijn zonnepanelen worden uitgeschakeld als het in Duitsland hard waait. Natuurlijk zijn er opslagmogelijkheden maar er moet nogal wat veranderen voor dit zo voordelig wordt dat het aantrekkelijk wordt om die aan te schaffen.

Slimme meters kunnen wel per kwartier het verbruik meten, maar de registratie is maar op twee telwerken, aanpassen van de omschakeltijden kan, zover als ik weet, niet direct aangestuurd worden maar gebeurt door een database voor langere tijd in de meter te laden.

Zoals Knarvel al opmerkte was belastingsturing vroeger ook al toegepast. Deze sturing was om de piekbelasting te beperken, deze werd per kwartier gemeten en door de netbeheerder ingekocht. Overschrijding van de ingekochte piek koste heel veel, en alles werd in het werk gestald om deze te beperken. Watergemalen hadden een contract waarbij ze uitgeschakeld werden in de piektijd via een TF signaal, eventueel doordraaien kon wel maar tegen heel hoog tarief, de elektrische verwarming in de trafostations werden uitgeschakeld. Bij verbruikers > 3 x 80 Ampère stonden meters die hoog en laag tarief registreerde en de maximale belasting per kwartier in dag- en piekbelasting. De beschikbare eigen noodaggregaten werden aangesloten om indien nodig gestart te worden. De bij tuinders geplaatste WKK's werden via TF signaal op 110% gezet. Voor een aantal grootverbruikers was het aantrekkelijk gemaakt om geheel of gedeeltelijk uit bedrijf te gaan.

Iedere netbeheerder moest bij daling van de netfrequentie delen van zijn klanten afschakelen. Dit heeft niets te maken met belastingsturing maar was er voor om bij uitval van een of meer centrales, het de overige centrales gemakkelijker te maken om in bedrijf te blijven. Het eerste deel schakelde uit bij 49 Hz, het tweede deel bij 48,7 Hz.

Johan

Mastbeeld van deze aansluiting
Frits
laagspanning
Loads: 8
Aangesloten op: 11 dec 2018 18:57

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Frits » 19 dec 2018 12:54

Het net balanceren door bij particulieren iets uit te schakelen en de keus om alle kolencentrales van het net gooien ( dat is de discussie hier) zijn twee verschillende zaken.
De eerste gaat over het afschakelen van verbruikers van stroom in een net met niet zekere produktie, de tweede over het afschakelen van zekere productie van stroom in een net dat op dit moment 15/16.000 MW beschikbare opwekking heeft ( Tennet)
(Auto)accu's kunnen alleen producent van stroom zijn nadat ze eerst verbruiker zijn geweest. Als je afhankelijk wordt van windstroom en het is koud en waait meerdere dagen achter elkaar niet, dan is hun rol snel uitgespeeld.
Om het even in perspectief te zetten.

100.000 wasmachines x 1 kw = 100 MW verbruik met een uur uitstellen

4600 MW afschakelen x 24 u x 356 = 39.302.000 MWu x 0,9 beschikbaarheid= 35.372.000 MWu niet meer produceren.

In 2016 was het opgestelde windvermogen in Duitsland 50.019 MW De gemiddelde opwek 8769 MW ofwel 17,54 % van het opgestelde vermogen. cijfers en meer interessante info op www.vgb.org/studie-windenergie-deutschland-europa

Mastbeeld van deze aansluiting
Frits
laagspanning
Loads: 8
Aangesloten op: 11 dec 2018 18:57

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Frits » 19 dec 2018 12:58

https://www.vgb.org/studie_windenergie_ ... dfid=93715


Dit is de juiste link als het goed is.

BaDu
Globale moderator
Loads: 1888
Aangesloten op: 18 mar 2014 13:55
Favoriete mastsoort: Deltamast

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door BaDu » 19 dec 2018 14:58

We dwalen langzaamaan een beetje af van de discussie (die overigens boeiend en leuk is):
De oorspronkelijke vraag was: "Kunnen de kolencentrales al weg?"

Als ik daaraan een tijdstermijn hangt die de vraag suggereerd: Onmiddelijk of op zn minst in enkele jaren. Dan zou ik zeggen misschien.
Er is op dit moment nog onvoldoende vervangende opwekking beschikbaar, hoewel we best een eind komen als we de in het volledige geconserveerde gasvermogen van dit moment (1,9GW) zouden heractiveren. Dat aanvullen met komende wind-op-zee projecten (Borssele I-IV, 1,4GW) en een kleine groei aan wind op land en zon. Je zou dan niet terugvallen naar 0 ton CO2 uitstoot maar wel minimaal een halvering van de huidige kolencentrale uitstoot.

Als je daaraan een termijn hangt van >5 jaar zou ik zeggen zeker.
Gezien de groei aan wind en zon vermogen in die periode en het deconserveren van gasvermogen zoals hierboven geschetst voor de regelbaarheid kan je prima zonder kolen.

Maar het grote probleem ligt mi niet echt in onze NL kolencentrales die een hoog rendement hebben en dus een relatief lage CO2 uitstoot per kWh.
Vandaag kwam op Twitter deze grafiek langs:
DutmVw6W4AAi3WB.jpg
DutmVw6W4AAi3WB.jpg (91.67 KiB) 2194 keer geschouwd
Zoals je ziet zijn er binnen Europa nog best veel landen die nog geen plannen hebben voor uitfasering van kolencentrales (en zelfs nog bijbouwen), dit zijn zonder uitzondering de landen die voor een groot gedeelte van hun energie voorziening afhankelijk zijn van kolen (best logisch hoor)

Maar ja, als je met een vinger naar anderen wijst wijs je met twee vingers (en een pink) naar jezelf.
Nederland is qua aandeel hernieuwbare energie al zo ongeveer het slechtste jongetje van de klas (binnen de EU), wel wordt hoge CO2 uitstoot van onze kolencentrales per kWh redelijk gecompenseerd door ons grote aandeel schone gascentrales met een hoog rendement en blijven we in de middenmoot steken. Het wordt hoogtijd voor een versnelling van de vergroening (dat is tenminste mijn mening). :D

ps:
Het bijstoken van biomassa in kolencentrales is het verplaatsen en concentreren van CO2 uitstoot. Of te wel CO2 die in het verleden (toen we nog een kleiner CO2 probleem hadden dan nu) is opgeslagen in biomassa (bomen) in plaats van in de lucht terecht is gekomen wordt nu in korte tijd alsnog uitgestoten. Dit vermindert niet de CO2 uitstoot maar verergert eerder het probleem. Daarnaast is het stoken van biomassa op lange termijn gen oplossing omdat we onvoldoende bossen en landoppervlak hebben om dit lang vol te houden.
Het dan ook om deze reden dat het met miljarden subsidiëren van bijstoken van biomassa in kolencentrales wordt gestopt.
KML-generator generator

Mastbeeld van deze aansluiting
arie
150 kV
Loads: 151
Aangesloten op: 30 jan 2016 19:18
Favoriete mastsoort: concordemast alsbij Wateringen

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door arie » 07 mar 2019 19:14

vandaag in het nieuws de kolen gestookte Hemcentale volgend jaar dicht
zie
https://nos.nl/artikel/2274887-kolencen ... dicht.html

Plaats reactie