Kunnen de kolencentrales al weg ?

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
Dweep
50 kV
Loads: 53
Aangesloten op: 16 mei 2017 02:48
Favoriete mastsoort: wintrack

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Dweep » 15 okt 2018 16:46

Regelbare reserve capaciteit is toch gecontacteerd? Meeste (gas)centrales hebben ook een minimum last en daarboven kunnen ze, mits zij commercieel voldoende knaken hiervoor ontvangen, als backup draaien?
Of snap ik je opmerking verkeerd?

Mastbeeld van deze aansluiting
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 1768
Aangesloten op: 18 mei 2012 17:53
Favoriete mastsoort: dubbelvlag mast

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Shrek » 15 okt 2018 18:10

Dweep voegde de load toe:
15 okt 2018 16:46
Regelbare reserve capaciteit is toch gecontacteerd? Meeste (gas)centrales hebben ook een minimum last en daarboven kunnen ze, mits zij commercieel voldoende knaken hiervoor ontvangen, als backup draaien?
Of snap ik je opmerking verkeerd?
Oei ik heb mij verkeerd uitgedrukt, het gaat niet om noodcapaciteit maar om gewone regelbare capaciteit. Je kan een steenkoolcentrale nooit enkel door wind vervangen, je moet ook iets hebben voor wanneer er geen wind is.

Mastbeeld van deze aansluiting
Frits
laagspanning
Loads: 8
Aangesloten op: 11 dec 2018 18:57

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Frits » 12 dec 2018 11:09

Het vermogen van de vijf nog draaiende kolencentrales in Nederland is ongeveer 4600 Megawatt. Een kolencentrale kan sowieso 3 % op en af regelen maar 5 % is ook mogelijk. Ook bij de oudere dit is een kwestie van inregelen. Voor alle kolencentrales samen betekent dit 138 Mw per minuut bij 3 % en 230 Mw per minuut bij 5 %.
Als vuistregel kun je hanteren dat de onderste last 30 % bedraagt van het maximaal vermogen. Dit heeft te maken met een zekere doorstroming houden in het verdamperdeel van de ketel zodat dit nooit te heet wordt. Dit levert dus een regelrange op tussen 1350 - 4600 Mw voor de centrales in Nederland.
Een centrale die echter reeds onderin de vermogensrange draait heeft meer tijd nodig om hier " uit" te komen.
De reactiesnelheid van een kolencentrale is lager omdat ( bij een centrale zonder gebufferd poederkool) het tijd kost de kolen in de molen te gooien,te vermalen, en de luchthoeveelheden te vergroten/verkleinen. De reactie duurt dus enkele minuten.
Ook hier zijn weer mogelijkheden om sneller te reageren. De grote turbines hebben allemaal aftappen die stoom uit de turbine tappen voor de voorverwarming van condensaat. Door een zogenaamde "condensaatstop" , de condensaatstroomrichting voedingswatertank wordt dan voor enkele minuten stilgelegd, verblijf er tijdelijk meer stoom in de turbine die dan meer stroom oplevert. Dit is secondewerk en afhankelijk of een centrale dit wel of niet geïnstalleerd heeft.
Of er daadwerkelijk geregeld wordt is puur afhankelijk van de vraag en welke centrale ingezet wordt tegen welke kosten. Aangezien de basislast in Nederland altijd wel 8000 Mw is ( tot pieken van boven de 20.000 Mw) en kolencentrales de laagste kosten hebben maken deze veel vollastdraaiuren.
Het rendement van een nieuwe kolencentrale bedraagt ong. 46 %. Indien er warmte geleverd wordt loopt dit op.
Omdat de oude en inmiddels gesloten centrales richting 38 % rendement hadden , hebben de nieuwe kolencentrales reeds de 20 % CO2 reductie behaald vanaf 1990.
Dat de uitstoot van CO2 in Nederland toeneemt ligt dus niet aan deze centrales maar aan andere redenen. bv. toename bevolking,auto's, vliegverkeer enz.

Dweep
50 kV
Loads: 53
Aangesloten op: 16 mei 2017 02:48
Favoriete mastsoort: wintrack

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Dweep » 12 dec 2018 11:59

1 van de grote veroorzakers dieje noemt wordt zelden genoemd, maar moet zeker niet vergeten worden: vliegverkeer.

Peter Kleton
middenspanning
Loads: 21
Aangesloten op: 30 mar 2018 22:18
Favoriete mastsoort: Tractietransformator

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Peter Kleton » 12 dec 2018 14:13

Er is een website over vlieghinder :
https://www.vlieghinder.nl/nieuws/artik ... oor-milieu

Daarin staat hoeveel CO2 het vliegverkeer per 100 personen km produceert.
Helaas niet hoeveel er b.v. in Ned . of Europa plaatsvindt.
Groeten ,
Peter

BaDu
Globale moderator
Loads: 1876
Aangesloten op: 18 mar 2014 13:55
Favoriete mastsoort: Deltamast

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door BaDu » 12 dec 2018 17:26

De bijdrage van het vliegverkeer aan de CO2 uitstoot in NL is 13Mton op 163Mton per jaar voor Nederland als geheel.
Het vliegverkeer stoot daarmee ca 8% van onze CO2 uit.

De CO2 uitstoot door kolen is in NL inderdaad best gedaald (2017 25% minder dan in 2015), maar nog steeds stoten de kolencentrales in NL 23Mton CO2 per jaar uit.

Edit:
Nog even een grote lijnen figuur om te laten zen dat de energie sector met afstand de grootste CO2 uitstoter is in NL:
Screenshot from 2018-12-12 17-27-12.jpg
Screenshot from 2018-12-12 17-27-12.jpg (24.51 KiB) 1702 keer geschouwd
Lichtblauw is 2017, Donkerblauw is 1990.
De energiesector komt in absolute zin niet aan reductie toe omdat de hoeveelheid energie die we zijn gaan verbruiken met 54% gestegen is sinds 1990.
De CO2 uitstoot per kWh (of per MJ) is natuurlijk wel gedaald.
KML-generator generator

BaDu
Globale moderator
Loads: 1876
Aangesloten op: 18 mar 2014 13:55
Favoriete mastsoort: Deltamast

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door BaDu » 12 dec 2018 17:30

Dweep voegde de load toe:
12 dec 2018 11:59
1 van de grote veroorzakers dieje noemt wordt zelden genoemd, maar moet zeker niet vergeten worden: vliegverkeer.
En dat komt waarschijnlijk omdat het vliegverkeer volgens de officiële definitie nergens wordt meegeteld, op een of andere manier ontspringen die al die jaren al de dans. Gelukkig begint de focus te verschuiven en wil men ook deze sector wat aan de uitstoot laten doen.
KML-generator generator

Mastbeeld van deze aansluiting
Frits
laagspanning
Loads: 8
Aangesloten op: 11 dec 2018 18:57

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Frits » 14 dec 2018 15:49

Komt nog wat bij:

Wat betekent het als de 7.000.000 huishoudens moeten overschakelen op de warmtepomp ?
Bij een COP van 3 van de warmtepomp ( van 1 Kwh stroomgebruik maak ik drie Kwh warmteproduktie ) heb ik voor elke kuub gas drie Kwh stroom nodig.

Dit betekent 7 miljoen huishoudens x 1000 kuub gas voor de verwarming x 3 maakt 21 miljard Kwh aan extra stroomproductie.
21.000.000.000 kwh
21.000.000Mwh
21.000Gwh

21000 Gwh /( 365x24) 2400 Megawatt aan netto productievermogen het jaar rond.
De warmte wordt echter vooral 's winters gevraagd zodat je het nodige elektrische vermogen rustig kan verdubbelen. De bestaande kolencentrales kunnen dit niet eens leveren . Frankrijk heeft genoeg aan zichzelf bij een koudegolf. Duitsland gaat nog veel capaciteit sluiten en Belgie heeft nu al niks over. Van de wind moet je het ook niet hebben want de zekere windproductie in Duitsland is slechts 100 MW wat zo'n 0,2 % is van het opgestelde vermogen. Heel vervelend als het erg koud is en niet waait. Vandaar dat ik denk dat we de kolencentrales nog hard nodig hebben.
Van de vijf centrales gaat de Hemweg zeer waarschijnlijk dicht -600 MW. De Amer gaat naar 80 % biomassa zodat dit bijna geen kolencentrale genoemd kan worden. RWE-Eemshavencentrale gaat volgend jaar de eerste branderlaag voor biomassa geschikt maken en in gebruik nemen.

Voor thuis:

Met je een 25 Ampere zekering x 230 volt heb je 5,75 Kwh en kun je net aan 2 kuub gas per uur vervangen waarbij je zekering het al aardig warm begint te krijgen. En dan moet moet de elektrische auto 's morgens ook nog eens opgeladen en wel klaarstaan. Er zijn nog zat huizen die het niet meer warm krijgen dan.

Mastbeeld van deze aansluiting
Shrek
380 kV + Netkaartcrew
Loads: 1768
Aangesloten op: 18 mei 2012 17:53
Favoriete mastsoort: dubbelvlag mast

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Shrek » 14 dec 2018 16:36

Je maakt wel één cruciale denkfout: Het maximumvermogen dat je nodig hebt in thermische centrales bij windstil koud weer klopt inderdaad, maar dat komt gelukkig helemaal niet zo vaak voor.
Wat je wel nodig hebt zijn centrales die heel lang stilliggen en dan opeens snel opstarten en op vol vermogen draaien als de wind gaat liggen.
Steenkool is hiervoor net niet geschikt, gas is veel beter om deze flexibiliteit te leveren.
Doe dus maar gewoon zoals alle ontwikkelde landen en gooi de steenkool zo snel mogelijk buiten ;)

Mastbeeld van deze aansluiting
Frits
laagspanning
Loads: 8
Aangesloten op: 11 dec 2018 18:57

Re: Kunnen de kolencentrales al weg ?

Load door Frits » 14 dec 2018 17:50

Je hebt nooit centrales nodig die heel lang stilliggen vanwege de basislast die altijd nodig is. Met het elektrificeren van het autoverkeer en verwarming in de huizen wordt dit mogelijk nog een verdubbeling. Veel centrales die samen op en af kunnen regelen krijgen dit prima voor elkaar. Kolen- en kerncentrales kunnen dit uitstekend. Ook gascentrales kunnen dit prima. Maar dan moet je wel gas hebben. Daarvoor worden we steeds afhankelijker van Poetin die in het verleden in Oekraine heeft laten zien de kraan ook dicht te kunnen draaien. Dit is dan ook de reden dat de 3 nieuwe kolencentrales er indertijd zijn gekomen nl. de brandstof komt uit ons welgezinde landen en is wereldwijd goed te krijgen.

Daarbij, goede argumenten zijn waar en geldig.
Het kan best waar zijn dat koud windstil weer maar 1x per jaar voorkomt.
De vraag is of dit dan maar de reden moet zijn om Nederland in de kou te laten zitten. -15 is niet de leukste temperatuur om zonder verwarming te zitten. Wat mij betreft geen geldig argument.

Welk bedrijf gaat nou een gascentrale paraat houden voor 5 dagen draaien per jaar ? En wat is de zin van huizen van het gas af om dit gas vervolgens weer te gaan verstoken in gascentrales die er elektriciteit van maken om de huizen weer te verwarmen ? 20.000 euro per warmtepompinstallatie x 7.000.000 huishoudens is 140 miljard euro. Das een hoop geld om je gas op een andere plek in de fik te steken dan bij je thuis in je cv-keteltje.

En over de snelheid van regelen, een kerncentrale is minimaal net zo snel , zo niet sneller als een gascentrale. In een groot net is dit echter niet zo van belang aangezien ook de wind niet in 1 klap wegvalt in West-Europa.

Plaats reactie