aanvulling stroom cursus

Discussieer mee over de wereld van het grootschalig elektriciteitsnet en alles wat daarmee te maken heeft
Mastbeeld van deze aansluiting
arie
110 kV
Loads: 126
Aangesloten op: 30 jan 2016 19:18
Favoriete mastsoort: concordemast alsbij Wateringen
Dichtstbijzijnde trafo: Heemskerk

aanvulling stroom cursus

Load door arie » 31 jan 2018 18:09

Hierbij aan aantal aanvullingen voor de stroom cursus
En naar aanleiding van vragen
ik wil proberen om dit zo simpel mogelijk te houden (geen wiskundige onderbouwing)
kritiek is welkom

Mastbeeld van deze aansluiting
arie
110 kV
Loads: 126
Aangesloten op: 30 jan 2016 19:18
Favoriete mastsoort: concordemast alsbij Wateringen
Dichtstbijzijnde trafo: Heemskerk

Re: aanvulling stroom cursus

Load door arie » 31 jan 2018 18:38

op de site wordt als spanning bijna altijd gesproken over de lijnspanning dit is de spanning tussen twee fasen
indien de transformator in ster staat(dit is normaal het geval)
is de spanning van een fase naar aarde = de lijn spanning / 3^(1/2)

voorbeeld
380kv lijn tussen fasedraden 380 kv (lijnspanning)
van fase naar de aarde 220 kv (fasespanning)

als je nu het vermogen wil uitrekenen welke door een drie fase circuit gaat
is stoom per fase * fasespanning *3
voorbeeld
380kv met 4000A
4000A * 220KV * 3 = 2640MVA
Laatst gewijzigd door arie op 31 jan 2018 18:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Mastbeeld van deze aansluiting
arie
110 kV
Loads: 126
Aangesloten op: 30 jan 2016 19:18
Favoriete mastsoort: concordemast alsbij Wateringen
Dichtstbijzijnde trafo: Heemskerk

Re: aanvulling stroom cursus

Load door arie » 31 jan 2018 18:53

de volt per meter regel
is een methode om te bepalen of je de juiste spanning gebruikt

voorbeeld
dus voor 10km is 10kv nog voldoende
ga je voorbij de 10km kan dat wel maar door verliezen kan je niet de volledige capaciteit van de kabels benutten
je moet de kabels gaan over dimensioneren

Mastbeeld van deze aansluiting
Hans
Site Admin + actief in het mainsite team
Loads: 2984
Aangesloten op: 03 dec 2011 20:49
Favoriete mastsoort: Tonmast
Dichtstbijzijnde trafo: Veenoord en Wageningen

Re: aanvulling stroom cursus

Load door Hans » 01 feb 2018 10:41

Aha, hartelijk dank. Aanvullingen of correcties zijn altijd welkom. :)
Toch zijn een paar van de dingen die je aandraagt niet nieuw. Eentje is bewust buiten de stroomcursus gehouden omdat die te ingewikkeld werd geacht voor een introductiecursus. Eigenlijk moeten voor zulke dingen andere plekken op de website gevonden worden.
arie voegde de load toe:
31 jan 2018 18:38
op de site wordt als spanning bijna altijd gesproken over de lijnspanning dit is de spanning tussen twee fasen
indien de transformator in ster staat(dit is normaal het geval) is de spanning van een fase naar aarde = de lijn spanning / 3^(1/2)
...
als je nu het vermogen wil uitrekenen welke door een drie fase circuit gaat
is stoom per fase * fasespanning *3
voorbeeld
380kv met 4000A
4000A * 220KV * 3 = 2640MVA

Dit is er zo eentje. Het schuurt aan tegen het idee wat bijvoorbeeld 380 kV nou echt is. Iets dat zeker ergens op de site moet, maar voordat dit kan worden uitgelegd en de lezer ook echt snapt waarom dit zo werkt is wat kennis van het gedrag van een sinus nodig.
In de Stroomcursus gaat het vooral om een instap in wat een elektriciteitsnet (met name een hoogspanningsnet) eigenlijk is, hoe het globaal werkt en wat je kan zien in het veld. De meer gedetailleerde kennis achter het precieze hoe en wat van energie verplaatsen met wisselstroom groeit al snel dat basisniveau uit. En de cursus is al zo lang. :roll:

arie voegde de load toe:
31 jan 2018 18:53
voorbeeld
dus voor 10km is 10kv nog voldoende
ga je voorbij de 10km kan dat wel maar door verliezen kan je niet de volledige capaciteit van de kabels benutten
je moet de kabels gaan over dimensioneren

Idem voor deze. Die kan wel ergens in de stroomcursus omdat er weinig achterliggende kennis nodig is om het concept van deze te snappen, maar ook elders op de site zouden we deze goed kunnen gebruiken.

Dat wil twee dingen zeggen. Zelf zal ik op zoek moeten naar een beetje verbouwingen op de site zodat er een plek verschijnt voor dit soort vuistregels en waar iedereen ze kan vinden die ze nodig heeft. En mensen zoals jou zou ik willen vragen: schrijf het op! :) Maak er een stukje tekst van met een rekenvoorbeeld en wat context. Niemand kan beter omschrijven wat er wordt bedoeld dan degene die een bepaald stukje kennis aandraagt omdat hij dat belangrijk vindt om over te brengen.

De meeste teksten op de website zijn geschreven door oudbeheerder Jacob en door mijzelf, vaak al vele jaren geleden. Beiden hebben we alleen een autodidactische achtergrond in het elektriciteitsnet en dus geen praktijkkennis van de werkvloer of werk in het veld. Maar zulke kennis is juist wel wat veel gebruikers van de website nodig hebben. Er is daadwerkelijk van buitenaf behoefte aan dit soort vuistregels en voorbeeldberekeningen die als indicatie kunnen dienen. Er komen wel eens emails over binnen, dus het wordt zeker gewaardeerd.
Trots geboren in het 110 kV-gebied

BaDu
Globale moderator
Loads: 1697
Aangesloten op: 18 mar 2014 13:55
Favoriete mastsoort: Deltamast
Dichtstbijzijnde trafo: Kattenberg

Re: aanvulling stroom cursus

Load door BaDu » 01 feb 2018 13:21

Hans voegde de load toe:
01 feb 2018 10:41
Aha, hartelijk dank. Aanvullingen of correcties zijn altijd welkom. :)
Toch zijn een paar van de dingen die je aandraagt niet nieuw. Eentje is bewust buiten de stroomcursus gehouden omdat die te ingewikkeld werd geacht voor een introductiecursus. Eigenlijk moeten voor zulke dingen andere plekken op de website gevonden worden.
arie voegde de load toe:
31 jan 2018 18:38
op de site wordt als spanning bijna altijd gesproken over de lijnspanning dit is de spanning tussen twee fasen
indien de transformator in ster staat(dit is normaal het geval) is de spanning van een fase naar aarde = de lijn spanning / 3^(1/2)
...
als je nu het vermogen wil uitrekenen welke door een drie fase circuit gaat
is stoom per fase * fasespanning *3
voorbeeld
380kv met 4000A
4000A * 220KV * 3 = 2640MVA

Dit is er zo eentje. Het schuurt aan tegen het idee wat bijvoorbeeld 380 kV nou echt is. Iets dat zeker ergens op de site moet, maar voordat dit kan worden uitgelegd en de lezer ook echt snapt waarom dit zo werkt is wat kennis van het gedrag van een sinus nodig.
In de Stroomcursus gaat het vooral om een instap in wat een elektriciteitsnet (met name een hoogspanningsnet) eigenlijk is, hoe het globaal werkt en wat je kan zien in het veld. De meer gedetailleerde kennis achter het precieze hoe en wat van energie verplaatsen met wisselstroom groeit al snel dat basisniveau uit. En de cursus is al zo lang. :roll:
We zouden er een keer een pagina aan kunnen wijden (als meer gespecialiseerde kennis, analoog aan de aarding etc).
KML-generator generator

Mastbeeld van deze aansluiting
arie
110 kV
Loads: 126
Aangesloten op: 30 jan 2016 19:18
Favoriete mastsoort: concordemast alsbij Wateringen
Dichtstbijzijnde trafo: Heemskerk

Re: aanvulling stroom cursus

Load door arie » 01 feb 2018 19:10

Ik zie dit ook meer als een stroom cursus deel 2 welke dieper op de stof ingaat en ook op een andere plek op de site kan krijgen
mijn gedachte is hou het zo simpel mogelijk
want als je bijvoorbeeld naar wikipedia kijkt wordt het wel uitgelegd maar voor veel mensen niet te begrijpen

ik wil nog een aantal onderwerpen in deze draad behandelen en dan kan er altijd gekeken wat we hier verder mee doen

BaDu
Globale moderator
Loads: 1697
Aangesloten op: 18 mar 2014 13:55
Favoriete mastsoort: Deltamast
Dichtstbijzijnde trafo: Kattenberg

Re: aanvulling stroom cursus

Load door BaDu » 02 feb 2018 08:52

We hebben al meer pagina's en/of forumartikelen die dieper op een bepaald deel van de stof in gaan maar nergens een verzamelplek daarvoor.
Best een goed idee om een stroomcursus deel II ("de spanningsverhoging") te starten, dan kunnen we daar al die losse artikelen kwijt.

Ikzelf ben ooit een begonnen aan een serie over hoogspanningsstations, dit zou een mooie plek zijn om die artikelen te plaatsen en om weer de ontwikkeling weer eens op te pakken.
KML-generator generator

Mastbeeld van deze aansluiting
arie
110 kV
Loads: 126
Aangesloten op: 30 jan 2016 19:18
Favoriete mastsoort: concordemast alsbij Wateringen
Dichtstbijzijnde trafo: Heemskerk

Re: aanvulling stroom cursus

Load door arie » 02 feb 2018 19:07

skineffect

Als er een stroom door een draad loopt zal hierdoor een magnetisch veld ontstaan

De tekening stelt een geleider voor (vergroot) met op 5 punten het magnetisch veld er omheen getekend
wat je ziet is dat het magnetisch veld van het middelste punt wordt tegen gewerkt door de andere punten
hierdoor heeft dit punt meer weerstand en zal hier minder stroom doorheen gaan
wat je dus ziet is dat de meeste stroom door de buitenste laag van de geleider gaat lopen
Bijgevoegde loads
skin.jpg
skin.jpg (93.88 KiB) 1043 keer geschouwd
Laatst gewijzigd door arie op 09 feb 2018 22:31, 1 keer totaal gewijzigd.

BaDu
Globale moderator
Loads: 1697
Aangesloten op: 18 mar 2014 13:55
Favoriete mastsoort: Deltamast
Dichtstbijzijnde trafo: Kattenberg

Re: aanvulling stroom cursus

Load door BaDu » 02 feb 2018 21:11

Kijk dat zijn nog eens verklarende plaatjes, misschien de duidelijkste en meest verklarende die ik ooit gezien heb over het skineffect. Hulde!
KML-generator generator

Mastbeeld van deze aansluiting
arie
110 kV
Loads: 126
Aangesloten op: 30 jan 2016 19:18
Favoriete mastsoort: concordemast alsbij Wateringen
Dichtstbijzijnde trafo: Heemskerk

Re: aanvulling stroom cursus

Load door arie » 06 feb 2018 18:32

nu eerst wat algemene uitleg


De tekening stelt een magneet voor die om zijn middelpunt draait onder een spoel (generator in het klein).
Deze zal een spanning in de spoel opwekken welke gelijk is van de sinus van de hoek van de magneet met de spoel.
Dit wordt getekend in de grafiek ernaast
Dus de verticale as is de spanning in de spoel en de horizontale as stelt de hoek van de magneet voor.
dit verklaard dat de wisselspanning een sinusvorm heeft.
Bijgevoegde loads
sinus.jpg
sinus.jpg (47.62 KiB) 970 keer geschouwd

Plaats reactie